luni, 25 octombrie 2010

„Din fericire, interpretarea unei partituri e subiectivă”



publicaţie: Dilema Veche
autor: Maria Balabaş
data publicării: 21-27 octombrie 2010


Violoncelistul leton Mischa Maisky a studiat la conservatorul din Moscova cu Mstislav Rostropovich, în 1966 a fost unul dintre premianţii competiţiei International Tchaikovsky Competition de la Moscova, pentru ca patru ani mai tîrziu să fie trimis într-un lagăr de muncă. După eliberare, a părăsit Uniunea Sovietică şi a emigrat în Israel. De-a lungul timpului a concertat alături de mari interpreţi de muzică clasică, printre care şi Radu Lupu, şi a colaborat cu dirijori precum Leonard Bernstein, Zubin Mehta, Vladimir Ashkenazy şi Daniel Barenboim. Mischa Maisky va concerta împreună cu fiica sa, pianista Lily Maisky, pe 27 octombrie la Ateneul Român în cadrul proiectului Cruciada Culturii. Mai multe la www.cruciadaculturii.ro.

Cum aţi reuşit, ca artist, să luptaţi cu regimul politic?

Cînd am început să cînt, nu a trebuit să lupt cu sistemul. Politicienii încurajau tinerii muzicieni să devină artişti de succes, pentru că astfel ei deveneau instrumente de propagandă, importante pentru a arăta lumii că ruşii sînt superiori celorlalte naţiuni. De aceea, muzicienii şi sportivii de succes erau foarte importanţi pentru sistemul politic. Am fost norocos să pot studia într-unele dintre cele mai bune şcoli ruseşti, să-l am ca profesor pe Mstislav Rostropovich – ceea ce a fost extraordinar, un privilegiu total. Mai tîrziu, bineînţeles, am avut probleme – datorită faptului că sora mea şi familia ei au emigrat în Israel. Viaţa mea s-a schimbat complet, au apărut probleme şi complicaţii, culminaţia fiind aceea că am fost arestat şi am petrecut patru luni în închisoare, iar după aceea alte 14 luni într-o tabără de muncă. În toată această perioadă n-am studiat absolut deloc la violoncel şi spun totdeauna de atunci că am contribuit la construcţia comunismului – evident, fără succes; poate fi vina mea că acest sistem a căzut.
Dar continui să spun că nu regret absolut nimic; cred că este foarte important, chiar dacă deloc uşor, să încerci să găseşti în orice încercare, un aspect pozitiv pentru experienţa ta. Pentru că întotdeauna se găseşte ceva bun pentru spirit, din care poţi învăţa, poate pe alte căi decît cele obişnuite. Eu, în urma acestei arestări, nu mi-am obţinut nici pînă acum diploma de la conservatorul din Moscova, însă am primit o mult mai completă experienţă de viaţă, care m-a ajutat să mă maturizez, lucru care se reflectă în personalitatea mea muzicală. Deci, într-un anume fel, destul de bizar altminteri, sînt recunoscător pentru toată această poveste.

Ce anume aţi descoperit între cei patru pereţi ai celulei?

Poţi citi foarte multe cărţi scrise de oameni care au petrecut chiar mai multă vreme în închisoare. Desigur, a fost foarte foarte greu...Am trecut prin diferite închisori, prin multiple celule; mi s-a întîmplat să convieţuiesc cu alţi 40 de deţinuţi – deşi celulele erau concepute pentru doar 22 de oameni, deci era incredibil de aglomerat şi de greu de trăit acolo; mi s-a întîmplat, însă, să fiu singur săptămîni la rîndul într-o celulă, ceea ce, de asemenea n-a fost simplu. După aceea, în tabăra de muncă, trebuia să umplem 8 camioane de ciment în fiecare zi, cărînd cu spatele în continuu.

Purtaţi în minte muzica?

Da, în gîndurile mele, tot timpul. Era ceva ce nu-mi puteau lua. Mă ajuta foarte mult. Aşa, găseam întotdeauna speranţa. Situaţia era extrem de nesigură, nu ştiam dacă voi ieşi vreodată de acolo. Totuşi, amintindu-mi mereu de piesele pe care le cîntasem, primeam un mare ajutor.

N-am citit nicăieri de această perioadă petrecută de dvs. în închisoare...

Da, pentru că nu am vrut s-o marketez. Ştii, cînd am ajuns în SUA, primul meu agent a vrut să facă o mare poveste de publicitate din această experienţă. Dar eu am refuzat, din principiu. Nu puteam să fac publică o poveste personală şi nici nu voiam să devin cunoscut ca un dizident, pentru că nici măcar nu eram aşa ceva. Oamenii să mă cunoască ca muzician, nu prin prisma poveştii romanţate, eventual, cu închisoarea. Nici acum nu este menţionat nimic în biografia mea oficială. Cînd oamenii mă întreabă, însă, le răspund, pentru că este cealaltă faţă a monedei. Întotdeauna acord laude sistemului sovietic pentru educaţia pe care am primit-o, dar există totodată şi această latură a poveştii, care ar trebui la rîndu-i cunoscută.

„Am încercat să-mi fiu propriul designer”


Pe Internet sînteţi considerat unul dintre cei mai excentrici muzicieni de pe glob..
.

Depinde ce înseamnă să fii excentric. Nu port hainele tradiţionale de concert – adică frac şi camaşă şi cravată, pentru că nu mă simt deloc confortabil cu ele. Nu pot cînta, pur şi simplu. Unii totdeauna înţeleg greşit astfel de atitudini şi încearcă să le reinterpreteze. Totdeauna trebuie să clarific ce se întîmplă, de fapt... Publicul crede că fac un soi de fashion show pe podiumul de concert. De fapt, lucrurile stau exact invers. Cred că un concert nu este o defilare de modă şi că un muzician nu ar trebui să vină la concert arătîndu-şi minunatul frac. Ceea ce este important este muzica, iar haina care mă ajută pe mine să performez cît de bine pot, ar trebui să fie în ordine, atîta vreme cît eşti îmbrăcat suficient şi nu ofensezi lumea.

Eu sînt acel tip de muzician care se mişcă foarte mult, care consumă multă energie, datorită adrenalinei transpir foarte mult şi mă simt îngrozitor de limitat şi de restricţionat în aceste haine oficiale de concert... Aşa că am experimentat cu diferite outfit-uri, am şi încercat să-mi fiu propriul designer, dar apoi l-am descoperit pe acest japonez, Issey Miyake, ale cărui haine le consider comode, interesante, neobişnuite şi extrem de practice – pentru că nu trebuie să le calci. Aşa că, de ceva vreme încoace, călătoresc doar cu o valiză mică, în care înghesui cîteva haine pentru concert. Unora le place această alegere, altora nu – ceea ce e perfect normal. E la fel şi cu interpretarea artistică - atunci cînd personalitatea este prea puternică, inevitabil vor fi oameni care te vor iubi foarte mult şi alţii care te vor critica, destul de aspru, chiar. Dar este mult mai bine decît să nu te bage nimeni în seamă.

Nu vă pasă de haine, dar vreţi să fii conservator în interpretare...


Ah, poate nici conservator nu este un cuvînt bine ales. Încerc să fiu foarte atent la respectul pe care trebuie să-l acord partiturii şi compozitorului ei; îmi petrec mult timp încercînd să văd cît mai clar care anume a fost intenţia creatorului, cum anume a dorit el ca opusul să fie interpretat. După aceea urmează, să spun aşa, partea de improvizaţie sau – interpretarea personală, pentru că fiecare va percepe aceleaşi indicaţii din partitură în moduri diferite. Totul se plasează la nivelul subiectivităţii, dar pentru mine, voinţa compozitorului se află pe primul plan, abia după aceea venind şi personalitatea mea, ca interpret.

Eu încep prin a studia foarte atent partitura, încerc să aflu cît mai multe detalii despre personalitatea compozitorului, despre perioada în care a compus piesa în cauză, pentru a mă apropia cît pot de mult şi de adînc de atmosferă, de stil, de intenţia creatorului; astfel încerc să ajung la ceea ce nu este scris propriu-zis în partitură. Unii compozitori n-au adăugat nicio indicaţie textului muzical – de exemplu Bach, în suitele sale pentru violoncel. Compozitorii din secolele următoare au adăugat din ce în ce mai multe precizări – de tempo sau de nuanţe, dar oricît de multe ar fi ele, niciodată nu poate fi indicat absolut tot. Trebuie să poţi citi „printre rînduri”, „printre note”. De aceea totul devine atît de subiectiv. Altfel, cu tehnologia modernă s-ar putea face un soft, pe care să-l programezi cu toate informaţiile găsite – compozitor, partitură, epocă, caracteristicile stilistice etc – iar acest soft va deduce interpretarea perfectă. Din fericire, nu s-a inventat încă aşa ceva. Întotdeauna va fi ceva personal, emoţional, pe care computerele încă nu au reuşit să-l reproducă.

„Chiar dacă nu este legal, să fie aprobat de muzician”


Ce preferaţi, un concert live sau o înregistrare?


În mod cert prefer un concert. Înregistrările de studio sînt experienţe foarte obositoare. Audienţa pentru mine este un factor de mare importanţă. După muzica pură, care-mi dă înspiraţie şi energie, publicul este pe următorul loc. Atmosfera de concert este cu neputinţă de înlocuit. Nu poţi recrea aşa ceva cu microfoane, într-un studio. De aceea, prefer înregistrările preluate direct din concerte. Am cîteva astfel de albume – începînd cu Leonard Bernstein, a cărui discografie este plină de astfel de înregistrări de concert. După aceea, am avut curajul să lansez propriile mele înregistrări, concerte, sonate cu Marta Argerich, Stravinski, Prokofiev, Shostakovich etc... Niciodată nu pot fi comparate cele două situaţii şi prefer toată energia concertului, perfecţiunii de studio.

Ca o glumă, în urmă cu puţină vreme mă uitam pe youtube împreună cu cîţiva prieteni, nemuzicieni. Într-un final, cineva deschide un film cu Celibidache. O revelaţie! După cîteva alte filmuleţe, în care maestrul explica de ce nu vrea să înregistreze – timp în care prietenii mei erau în extaz –, la final apare întrebarea: „Ok, de unde facem rost de discografia lui?”

(Rîde) Da, din fericire, există însă destule înregistrări de-ale lui Sergiu Celibidache, multe dintre ele piratate, făcute fără permisiunea lui, dar există. Eu am acasă o colecţie frumoasă... Totuşi, cred că înregistrările sînt importante: prin ele le este permis tuturor, din oricare colţ de lume, să ia contact cu tine, ca artist, să te asculte. Mai ales acum, prin intermediul Internetului, totul este la îndemînă. Putem asculta muzicieni extraordinari ai trecutului, fără să-i mai putem avea în viaţa de concert. Consider acest lucru foarte important pentru dezvoltarea muzicii.

Ce credeţi despre obiceiul de a downloada gratis de pe Internet? Unii acceptă uşor, spunînd că pentru tineri este o ocazie de a sta în contact cu valorile trecutului şi chiar cu mare muzică, dar alţii îi numesc pe toţi, fără excepţie, hoţi.

Este un subiect complex. Pentru mine ca artist, cel mai important factor este ca, tot ceea ce este de găsit pe Internet sau în magazine, chiar dacă nu este legal, să fie aprobat de muzician. El trebuie să fie cel care să se pronunţe ascupra calităţii interpretării sau a înregistrării. Dacă acest parametru este satisfăcut, atunci restul este doar o discuţie între casele de discuri şi public. Desigur, pentru ei este o mare problemă, şi nu mă refer doar la cîştigul material, ci şi la posibilitatea de a continua această tradiţie a înregistrărilor de calitate. Dacă labelurile vor dispărea, multe dintre oportunităţile de a înregistra vor dispărea la rîndul lor. Dar lucrurile se transformă şi evoluează de la zi la zi şi trebuie să fim deschişi la schimbări.

Ce cred copiii dvs. despre Internet, despre muzica urbană a cărei cultură proliferează. Au contact doar cu muzica clasică sau se îndreaptă şi spre alte genuri?


Copiii mei, chiar dacă intră în contact cu multe şi diferite stiluri muzicale, au crescut înconjuraţi de muzică clasică. Ştiu să aprecieze un astfel de concert şi, de fapt, doi dintre ei au şi studii în această direcţie. Cu fiica mea am plecat în turneu; fiul meu care are 21 de ani studiază în Viena, este un violonist talentat, deja am cîntat împreună, iar la anul plănuim un mare turneu toţi trei – un trio de familie – ceea ce pentru mine este minunat, un vis împlinit. Întotdeauna mi-am dorit să cînt alături de copiii mei şi, uite, că se întîmplă!

„Respectul se măsoară uneori şi în timp”


O oprire asupra muzicii secolului XX: cîntaţi, nu cîntaţi?


Nu contează despre muzica cărui secol vorbim. Întotdeauna au fost compozitori buni sau mediocrii, pe care istoria nu-i păstrează. Îi cînt pe unii dintre marii clasici ai secolului XX, precum Stravinski, Shostakovich, Bartok, Prokofiev, Hindemith etc., ca şi pe mulţi alţii. Dar, uneori, n-am găsit timpul necesar pentru a învăţa un repertoriu mai amplu cu creaţii ale ultimului secol. Aşa cum spuneam, trebuie să acorzi respect, iar respectul se măsoară uneori şi în timp. Dacă cînţi Bach, Mozart, Schubert, dacă nu le acorzi cea mai mare atenţie, nimeni n-o să spună că ei sînt compozitori proşti, toată lumea va blama însă, interpretul. Cu muzica contemporană, lucrurile stau diametral opus. Dacă nu te apleci cu toată fiinţa ta asupra partiturii şi eşti cît de cît cunoscut, ca interpret, pe scena internaţională – lumea va spune că partitura nu este în regulă.

Deci, cred că este vorba de o şi mai mare responsabilitate pe care tu, ca interpret, trebuie să o ai faţă de creaţiile recente. Pentru aceasta ai nevoie de timp, pentru că este ca un limbaj noi pe care trebuie să-l aprofundezi înainte de a te putea exprima prin intermediul lui, iar pentru aceasta trebuie timp şi experienţă. Pentru mine, totdeauna, mai importantă a fost calitatea şi nu cantitatea. Prefer să nu fac, decît să fac ceva insuficient calitativ. Acesta este motivul pentru care nu fac o mulţime de lucruri, pe care, de altfel, le iubesc – atît din muzică cît şi din alte domenii. Nu dirijez, ca mulţi dintre colegii mei, nu predau şi nu abordez multe stiluri muzicale pentru că ştiu că nu le-aş putea acorda destulă atenţie. Dar, cred că încă mai este vreme.

Ce compozitori admiraţi în mod deosebit?

Am o listă întreagă. Printre mulţi alţii, Lutoslawski, Penderecki, dintre cei care au scris destul pentru violoncel. Şi printre cei tineri sînt nume – mă gîndesc, de exemplu, la Benjamin Yusupov - un compozitor israelian, venit tot din fosta Uniune Sovietică; el a compus pentru mine un minunat concert pentru violoncel şi orchestră, căruia i-am făcut premiera mondială exact de ziua mea, în Lucerna, Elveţia. Mai tîrziu, am cîntat aceeaşi partitură cu Orchestrele Filarmonice din Londra, München, Israel; este, într-adevăr o pagină muzicală excelentă şi sînt mîndru şi norocos, în acelaşi timp, că mi-a fost dedicată. Peste cîteva luni, voi avea plăcerea de a face o altă premieră mondială, a unui dublu concert compus de Rodion Şcedrin pentru Martha Argerich şi pentru mine, ceea ce înseamnă pian, violoncel şi orchestră. Avem deja programat un întreg turneu. Deci, încerc să-mi lărgesc încet încet repertoriul. Opusul a fost finalizat abia acum cîteva săptămîni, sper să pot învăţa partitura şi să devină un standard în concertele mele.

Aţi cîntat şi cu Radu Lupu...


Da. Ţi-am spus că sînt unul dintre cei mai norocoşi violoncelişti ai lumii. Am studiat deopotrivă cu Rostropovich şi cu Gregor Piatigorsky, l-am cunoscut chiar cu două luni înainte de moartea sa pe Pablo Casals – dar am petrecut destul de multă vreme împreună cu el şi totul a devenit o amintire extraordinară, am cîntat aproximativ 30 de concerte alături de Leonard Bernstein şi am făcut trei înregistrări împreună; în plus, am avut o mulţime de parteneri extraordinari pentru muzică de cameră. Unul dintre ei a fost Radu Lupu, cu care am concertat pe cînd amîndoi eram studenţi la Conservatorul din Moscova. Printre puţinele lucruri pe care le-am luat din Moscova şi pe care încă le mai am în casă se numără două afişe – pe care chiar le am agăţate pe perete – de la două concerte pe care le-am susţinut împreună cu Radu Lupu, la datele de 7 şi 11 mai 1969, cu integrala sonatelor de Beethoven pentru violoncel şi pian. De neuitat! După ce am plecat din Uniunea Sovietică, am cîntat împreună peste tot în lume. Pentru mine, Radu Lupu este unul dintre cei mai importanţi muzicieni – nu doar pianist – împreună cu care am cîntat.

„Oamenii sînt înspăimîntaţi de diferenţe”


Au muzicienii vreo responsabilitate faţă de societate?


Absolut, toţi trebuie să fim conştienţi de responsabilităţile noastre. Muzicienii sînt, însă, foarte norocoşi, pentru că pot comunica prin intermediul muzicii, care este – după mine – singurul limbaj universal. Muzica nu cunoaşte bariere lingvistice, culturale, nu are limitări. De aceea, noi putem călători în întreaga lume şi comunica cu oameni din fiecare colţ al acestei planete, prin mijlocirea artei sunetelor, ceea ce este un privilegiu enorm.

În ceea ce mă priveşte – chiar aşa este: m-am născut în Letonia, am studiat la Moscova, am emigrat în Israel, locuiesc acum în Belgia – în centrul Europei; cînt pe un violoncel italian, cu arcuşe francez şi german, cu corzi germane şi austriece, conduc o maşină japoneză, am un ceas elveţian şi un colier indian. Soţia mea este italiancă, dar tatăl ei este din Sri Lanka, iar toţi cei patru copii ai mei sînt născuţi fiecare în alte ţări – fata în Paris, băiatul cel mare în Bruxelles, băiatul cel mic s-a născut în Italia, iar ultimul copil, care are puţin mai mult de un an, a fost născut în Elveţia. Lucruri diferite, dar care dovedesc din plin că sînt un cosmopolit. Călătoresc prin toată lumea, cam prea mult – ca să fiu sincer – şi, cînd oamenii mă întreabă unde mă simt acasă, tot timpul spun că sînt acasă oriunde oamenii se bucură de marea muzică clasică. Deci, mîine voi fi acasă în Germania, în cîteva zile voi fi în Italia, peste puţină vreme la fel se va întîmpla în Bucureşti, dar între timp voi mai avea concerte în Hong Kong, Taiwan, Singapore, Grecia...

Rîdeţi? Sînteţi o persoană fericită?


Da, da, cred... Îmi place să spun glume, uneori chiar prea mult (Rîde). Cred că simţul umorului este foarte important, nimeni nu ar trebui să se ia foarte în serios, dar în acelaşi timp – cred că alte celelalte calităţi importante ale unui om, ar trebui să fie căutarea zilnică a perfecţionării, deschiderea sufletească şi mentală şi toleranţa. Dacă te uiţi în jur, în lume, la toate conflictele care ne înconjoară, toate sînt generate de religii diferite, de Dumnezei diferiţi, de ideologii diferite. Din păcate, oamenii sînt înspăimîntaţi de diferenţe, în loc să le îmbrăţişeze şi să se bucure de tot ceea ce le oferă ele ca bogăţie spirituală. Gîndeşte-te – cîte feluri de a trăi există în lume, cîte feluri de a simţi şi gîndi muzica, cîte ideologii, filosofii – de unde să ai parte numai de beneficii. Ne putem îmbogăţi incredibil din toate aceste contacte cu alte naţionalităţi.

Este doar o curiozitate de-a mea, dar aş vrea să vă întreb dacă sînteţi ecologist sau vegetarian?

Nu neapărat vegetarian, dar cred că este foarte important ca toţi să fim responsabili pentru mediul înconjurător. Eu, de exemplu, conduc o maşină-hibrid – pe care am cumpărat-o recent, care pe de o parte funcţionează cu baterii reîncărcabile. Cred că, dacă toţi ne vom preocupa de aceste aspecte, vom reuşi să supravieţuim multă vreme pe această planetă.

sâmbătă, 9 octombrie 2010

Neagu Djuvara: „Vom fi minoritari în ţara noastră”


publicaţie: Adevărul
autor: George Rădulescu
data publicării: 8 octombrie 2010


Profesorul Neagu Djuvara spune că circulând cu metroul parizian vezi „Europa de mâine”. El arată că şi în România scăderea natalităţii şi migraţia tinerilor conduc la schimbarea echilibrului etnic.

Orice prilej de a dialoga cu profesorul Neagu Djuvara nu poate fi altceva decât un eveniment intelectual. Lipsit de false reţineri, istoricul care a trăit cele mai importante momente ale secolului XX, vorbeşte ca nimeni altul despre adevăratele ameninţări la adresa României. Credibil şi concis, Neagu Djuvara propune o altă agendă publică şi atrage atenţia, fără ocolişuri, asupra greşelilor de interpretare asupra prezentului.

Pierduţi în mărunţişuri zilnice şi asurziţi de hărmălaia politică, pierdem din vedere că oamenii de valoare de lângă noi se împuţinează pe zi ce trece. De pildă, plecarea tinerilor în străinătate, în căutarea unui viitor mai bun, este o dramă, în viziunea invitatului nostru. Profesorul Neagu Djuvara spune că ar face orice să-i oprească aici. Rândurile ce urmează sunt o invitaţie la reflecţie pentru toţi cei care îşi caută modele dincolo de ecranele televizoarelor.

Adevărul: Domnule profesor, ştiindu-vă profund ataşat de Basarabia, pentru care aţi şi luptat în război, spuneţi-ne cum percepeţi evoluţiile politice actuale din Republica Moldova.

Neagu Djuvara: Mi-e teamă că respingerea referendumului prin care basarabenii şi-ar fi putut alege prin vot direct preşedintele va afecta parcursul lor european. Totuşi, nu cred să fie ceva de lungă durată pentru că, vă spun cinstit, impresia mea asta este. Sigur, n-am putut studia chestiunea îndeaproape pentru că n-am fost decât o singură dată la Chişinău în ultima vreme, invitat de Facultatea de Istorie de acolo. Oricum, am păstrat o impresie foarte vie a patriotismului românesc al tinerilor basarabeni. Din această impresie păstrez convingerea că, mai curând sau mai târziu, această anomalie - care este tăierea unei provincii în care sunt peste 70% români - va fi înlăturată. Ne aflăm într-o situaţie nefirească, similară cu aceea a Germaniei de Răsărit şi nu văd de ce am fi împiedicaţi să realizăm din nou unirea. Acum, ruşii joacă pe cuvinte - pretind că jumătatea de est a Moldovei, anexată de Rusia în 1812 şi denumită Basarabia (numai Bugeacul se numea înainte Basarabia, asta pentru că aparţinuse vreme de o generaţie, două dinastiei Basarabilor din Muntenia) nu ar fi parte a Moldovei noastre.

De altfel, însuşi Lenin a vorbit despre Basarabia...

Da, bineînţeles. Aşadar, jumătatea de est a Moldovei a devenit Basarabia după ce a fost transformată într-o gubernie rusească. Ruşii, în primele zeci de ani, au mers mai domol cu rusificarea în Basarabia, numind la început chiar un guvernator ales dintre boierii români. Dar după războiul din Crimeea au mai strâns şurubul, au devenit mai ai dracului pentru că fuseseră şubreziţi. Au schimbat echilibrul etnic al provinciei, au lăsat să intre mulţi evrei, au introdus găgăuzii, bulgarii, deci o seamă de minorităţi care au schimbat proporţia etnică. Totuşi, a rămas o majoritate de limbă română. Din păcate, ei sunt prostiţi de atâtea sute de ani de despărţire de România.

Oricum, este un miracol că au rămas majoritari...

Eu am făcut războiul acolo cu Regimentul 6 „Mihai Viteazul". Am socotit că în Basarabia şi într-o bucată din Transnistria am făcut 750 de kilometri pe jos.

Dumneavoastră aţi scris despre „greşeala fatală" făcută de România la 27 iunie 1940. Explicaţi-ne, vă rog.

Când mi-am exprimat opinia în anii '90, am scandalizat pe toată lumea. Acum constatat cu surprindere că poate o zecime din ascultătorii mei îmi dau dreptate. E foarte greu să faci celebra formulă a lui Max Weber - „counterfactuals conditions" - adică să cercetezi precum chimistul sau fizicianul. Istoricul, pentru a-şi putea închipui ce s-ar fi întâmplat dacă s-ar fi luat o altă hotărâre politică la un moment dat, e silit să inventeze urmările, pe baza unui raţionament logic. Aşadar, eu pretind că, dacă Regele Carol al II-lea ar fi avut curajul să meargă împotriva majorităţii Consiliului de Coroană pe care îl convocase, România ar fi avut o altă soartă în Al Doilea Război Mondial. Constituţional, Carol al II-lea avea dreptul să comande Armata Română şi să opună rezistenţă agresiunii teritoriale, în pofida deciziei Consiliului de Coroană de a ceda Basarabia, fără un foc de armă.

Atunci eraţi în Armată?

Nu eram încă în serviciul militar. Fusesem amânat din cauza doctoratului meu în Drept. Pe vremea aceea făcusem şi Istorie, şi Drept. Dar în acel moment eram la ţară şi aveam emoţii enorme să nu fiu chemat în Armată. Dar mă simţeam şi foarte umilit pentru că noi am cedat Basarabia fără să tragem un foc de armă. Prin urmare, mi-am început serviciul militar după trei luni - în toamna anului 1940. Când am plecat pe front, eu nu-mi isprăvisem şcoala militară. Am fost trimişi pe front cu vreo zece zile înainte de operaţiune.

Tânăr fiind, în contextul acela politic, aţi perceput drept o greşeală strategică faptul că România se aliase cu Germania?


Deloc! Dimpotrivă, eram entuziaşti cu toţii. Eu o spun foarte cinstit, chiar dacă, odată cu vremea, văd lucrurile mai altfel. Nu numai asta, dar nu-mi dădeam seama că facem o greşeală trecând Nistrul.

Eu pretind că, dacă Regele Carol al II-lea ar fi avut curajul să meargă împotriva majorităţii Consiliului de Coroană pe care îl convocase, România ar fi avut o altă soartă în Al Doilea Război Mondial.În ultimii 75 de ani ne-am stricat cu toată Europa

Să revenim la momentul 27 iunie 1940...

Da. Mai târziu, l-am avut ca şef în Ministerul de Externe pe domnul Davidescu, ambasadorul României la Moscova în momentul ultimatumului de cedare a Basarabiei. El mi-a povestit că a fost chemat de Molotov, ministrul de Externe sovietic, la ora 10 seara. Acesta i-a întins o notă şi i-a spus prin viu grai: „Noi cerem României ca, în 36 de ore, să restituie Basarabia şi Bucovina de Nord". Bineînţeles că bietul Davidescu, tremurând, se repede cu nota aceasta la Legaţiunea română şi se grăbeşte, alături de consilierul său, să cifreze mesajul pentru a fi trimis la Bucureşti. Asta i-a luat cam un ceas. Observaţi câtă vreme se pierde! Apoi a constatat că telefonul era în pană. Aşa l-au ţinut ruşii până dimineaţa pe la ora opt.

A fost un sabotaj...


Bineînţeles! Asta pentru a mai câştiga din cele 36 de ore încă o noapte întreagă. Nu mai rămâneau decât 24 de ore. Telegrama soseşte, aşadar, la Bucureşti pe la ora opt dimineaţa, iar până a fost descifrată a mai trecut jumătate de oră. Eu am lucrat la cifrare în 1943-1944 şi îmi dau seama de dificultăţile care sunt - tot felul de greşeli care apar în ascultarea cifrelor şi altele. Dar după ce s-a descifrat mesajul, mai întâi s-a telefonat ministrului şi apoi Regelui Carol al II-lea. Acesta din urmă se grăbeşte să convoace Consiliul de Coroană, care se întruneşte puţin înainte de ora 12. În momentul acela, jumătate din Consiliul de Coroană era pentru rezistenţă. Ministrul de Externe a fost trimis să-i telefoneze lui Ribbentrop, omologul său german. Ştiind că sunt în cârdăşie cu sovieticii, noi am telefonat la Berlin ca să cerem Germaniei să intervină la Moscova pentru a ni se lăsa mai mult timp şi pentru a putea negocia. Ribbentrop a spus că trebuie să-l întrebe pe Führer şi mai trece o oră până se întoarce cu răspunsul, iar Führer-ul ne transmite „Să cedaţi!". Raţional vorbind, era clar că Hitler era înţeles cu Moscova să le dea voie să ia Basarabia. În momentul acela, eu nu l-aş fi ascultat pe Hitler.

Erau 650 de kilometri de graniţă de acoperit. Puteam face faţă?


Aveam trupe pe toată linia. Desigur, nu eram în situaţia favorabilă pe care a avut-o Finlanda, numai cu un front de vreo 100-150 de kilometri şi implicit cu o posibilitate de rezistenţă mult mai mare. Dar chiar şi aşa, eu cred că dacă se lupta cu artileria şi cu tancurile pe care le aveam, cel puţin şapte zile am fi rezistat. Asta ar fi permis unei mase de fugari să treacă Prutul - aspect foarte important. Mai mult, chiar din prima zi făceam cunoscut Berlinului că, dacă Germania ne atacă, noi vom rezista. Ei probabil ne-ar fi ocupat pe jumătate... Dar să nu uităm că erau deja supăraţi pe sovietici că ceruseră şi Bucovina de Nord, deşi se înţeleseseră numai pentru Basarabia. Deci e aproape sigur că am fi fost ocupaţi de germani. Acum îmi veţi zice că ar fi putut da Transilvania ungurilor. Eu nu cred că o făceau. Nu s-ar mai fi grăbit în momentul acela. Noi am fi avut soarta Poloniei şi faţa curată, ceea ce este extrem de important pentru un popor. Am fi avut imagine de eroi pentru că am rezistat împotriva unei ţări de 20 de ori mai populate şi mai puternice militar. Or, noi nu am făcut asta şi rezultatul a fost că ne-am pus toată Europa în cârcă. Aliindu-ne ulterior cu germanii, le-am permis să atace Iugoslavia prin România - un gest pe care eu îl găsesc absolut dramatic. Acest lucru se repercutează în scrierile istorice pe care le fac sârbii şi grecii. Cu alte cuvinte, în ultimii 75 de ani ne-am stricat cu toată Europa.

Occidentul n-a înţeles prea bine alianţa noastră cu Germania din Al Doilea Război Mondial...

La nevoie ar fi înţeles-o, dacă ne opream la Nistru. Argumentele lui Ion Antonescu de a merge mai departe aveau o oarecare greutate, nu zic nu, dar el a fost extrem de imprudent, făcând un fel de rămăşag cu germanii. Oricum, pierderea unei treimi din teritoriu într-un termen de trei luni era îngrozitor de dureroasă pentru noi, tineretul. Vă mărturisesc că, la 24 de ani, am plecat cu entuziasm la război.

Credeţi că Ion Antonescu merită rejudecat din punct de vedere istoric şi asumat sau considerat pe mai departe, aşa cum ni se sugerează, un criminal de război?

E foarte greu de spus fiindcă, după fapte - era să spun „tehnic" -, el este un criminal de război. Asta după legile care s-au scos de-atunci - la Nürenberg şi-n alte părţi. Este invocat printre motive şi momentul expulzării evreilor din Basarabia, în 48 de ore, în mod absolut sălbatic. Aici sunt cifre pe care le-a înregistrat Jandarmeria Română. Prin cele cinci puncte de graniţă au ieşit 175.000 de oameni în 48 de ore, cu câte o boccea sau cu ce puteau căra în spinare. Nu erau nici măcar barăci pregătite să-i preia.

Care a fost motivul pentru care Ion Antonescu a făcut acest gest?


Motivul invocat - faptul că au fost câţiva evrei care au jignit Armata Română la retragerea din '40. Dar n-au fost ofiţeri români omorâţi de evrei în momentul retragerii. Ce-i drept, au fost scuipaţi şi înjuraţi pentru că exista o tensiune socială antievreiască, dar e un adevăr şi faptul că evreii îi detestau pe români. E un adevăr care se simţea... Dar, ulterior, noi am mai făcut nişte orori şi după aruncarea în aer a cartierului general al Armatei Române de la Odessa. A fost o prostie! Ne-am instalat în sediul fostului cartier general rusesc şi n-am verificat dacă în subsol sunt aparate ce pot fi comandate de la depărtare. Prin urmare, pentru o eroare gravă a militarilor români, mareşalul Antonescu a telefonat ca, pentru fiecare general ucis, să fie împuşcaţi o sută de evrei, pentru fiecare colonel 50 şi aşa mai departe.

Există documente în acest sens?

Există documente păstrate... Mai întâi, cine putea demonstra că evreii au determinat această lovitură? În plus, a spus că nu face război poporului rus, ci evreimii.

Era un curent european antisemit.

Aşa este, iar noi am sărit în el cu ambele picioare, prosteşte.

Se afirmă că ungurii au procedat mai rău cu populaţia evreiască. Aşa este?

Da. În 1942, Antonescu a mai cârmit-o, dându-şi seama că nu trebuie să meargă atât de departe. Are meritul că nu i-a livrat pe evreii din restul ţării, aşa cum ar fi vrut nemţii. Noi batem monedă pe această rezistenţă din anii '42, '43, '44, dar gestul din '41 este absolute dramatic.

Având în vedere aceste argumente, îl putem exonera de răspundere pe Ion Antonescu?


Eu nu cred că putem să-l exonerăm de răspundere. De asumat, însă, eşti obligat să-l asumi. Aşa cum Germania îl asumă pe Hitler. Tot poporul german, prosteşte, din disciplină, a acceptat până în ultimul moment un sacrificiu absolut absurd. Trebuie să spunem şi noi adevărul: mai ales după Stalingrad, Antonescu trebuia să găsească momente mai potrivite pentru a abandona lupta. El a făcut un pariu, dar când vezi că acel pariu este pierdut, te dai în lături. Nu te poţi juca cu soarta a milioane de români pentru că tu ţi-ai dat cuvântul de militar! Ce este cuvântul tău de militar în raport cu soarta a milioane de români?! Mai exista şi riscul ca, continuând războiul alături de Germania după 23 august 1944, aliaţii să nu ne restituie Transilvania de Nord. Acesta a fost jocul lui 23 august 1944! Ni s-a promis că ni se va restitui Transilvania de Nord.

Spera Ion Antonescu să încheie pace cu sovieticii?


El îşi închipuia că va veni un moment mai prielnic de discuţii. La 22 august 1944, atunci când Antonescu se pregătea să se întoarcă pe front pentru a restabili situaţia militară, el vorbeşte cu un ofiţer, uitându-se pe hartă. Îi arată Bărăganul şi îi spune că aici va avea loc bătălia decisivă de tancuri a războiului. Carevasăzică, nici nu credea în posibilitatea unei rezistenţe mai lungi pe linia Focşani-Nămoloasa-Galaţi. Aceasta nu era o linie de rezistenţă formidabilă, aşa cum cred unii istorici, ci una în care se mai turnase beton. Altceva - o mărturie personală: eu sunt ultimul primit de bietul Mihai Antonescu (vicepreşedinte al Consiliului de Miniştri - n.r.), în noaptea de 22 spre 23 august 1944. Întâmplarea a făcut ca eu să fiu numit curier diplomatic la Stockholm. Acum spuneţi-mi şi mie de ce Antonescu trimite vorbă ministrului nostru de la Stockholm, Fred Nanu, să reînceapă negocierile cu doamna Kollontai (reprezentanta Uniunii Sovietice - n.r.)? El, Antonescu, era vinovat că nu le răspunsese sovieticilor. Şi mai sunt nişte minciuni care circulă acum - de pildă, în filmul lui Sergiu Nicolaescu, „Oglinda", personajul Antonescu întreabă: „N-a venit un răspuns de la Stockholm?" Este o minciună! Nu era niciun răspuns de aşteptat de la Stockholm. Sovieticii aşteptau un răspuns de la guvernul român. E o chestiune absolut incredibilă! Antonescu şi-a închipuit că vom obţine condiţii mai bune de încheiere a unui armistiţiu. Nici germanii, nici italienii, nici japonezii nu au obţinut condiţii mai bune decât capitularea necondiţionată. Aceasta a fost o condiţie pe care americanii au început să o pună din cauza a ceea ce s-a întâmplat în 1918. Adică atunci s-a acceptat capitularea Germaniei, dar cu tot felul de condiţii.

Ce condiţii pusese Ion Antonescu?

Antonescu i-a transmis doamnei Kollontai două condiţii sau, mai bine spus, nişte ameliorări la capitularea necondiţionată. Amândouă sunt absolut absurde: prima - să i se dea 15 zile pentru a-i convinge pe germani să se retragă din ţară; dacă ar fi făcut asta, Antonescu ar fi fost imediat arestat şi, probabil, adus Horia Sima ca prim-ministru. A doua - dacă este ocupată toată ţara de armata sovietică, să rămână un judeţ neocupat în vestul ţării, pentru ca guvernul să fie liber. Să fim serioşi! Dacă jumătate din Europa este ocupată de armata sovietică, ce contează că tu nu ai armată sovietică în jurul guvernului? Culmea, culmilor, tocmai pentru că aceste condiţii erau absurde, la 28 mai 1944, doamna Kollontai îi transmite lui Fred Nanu răspunsul favorabil. Acest răspuns a fost adus la Bucureşti de către şeful meu, Camil Demetrescu, la 1 iunie 1944. Nici asta nu i-a ajuns lui Antonescu! La 19-20 august se prăbuşeşte frontul şi ce-mi spune mie în noaptea aceea Mihai Antonescu!? Un lucru care dovedeşte că amândoi Antoneştii nu mai aveau picioarele pe pământ: „Să ştiţi un lucru dramatic - trupele noastre nu s-au mai bătut bine! De data asta a fost derută!" Îmi sugera să-i spun asta doamnei Kollontai, ca un argument cum că noi vrem armistiţiu. Eu, la 27 de ani cât aveam atunci, am îndrăznit şi am spus: „Domnule ministru, dar cum putem spune un lucru ca acesta când suntem în negocieri cu adversarul? Să le spunem că noi nu mai suntem în stare să ne batem?!" Atunci mi-a dat dreptate. Dar cum a putut să-i treacă prin gând aşa ceva?! S-ar putea să vi se pară de necrezut, dar vă spun că este un adevăr.

Pierduseră contactul cu realitatea...


Absolut! Rezistenţa noastră era absurdă şi rezultatul ar fi fost că toată ţara s-ar fi distrus. Cel mai rău ar fi fost că apărea riscul ca aliaţii să nu ne mai restituie Transilvania de Nord.

Prin urmare, contrafactual judecând lucrurile, dacă am fi fost alături de Germania până la sfârşitul războiului, România ar fi rămas fără Transilvania?

Nu se ştie... Poate ar fi fost un alt traseu de graniţă. E foarte greu de spus.

Unii spun că Germania „nu ne va ierta" pentru că am întors armele la 23 august 1944...


Şi asta este dramatic. Nu vedeţi, consecinţele faptului că nu ne-am bătut la 27 iunie 1940, ni-i pune în cârcă nu numai pe occidentali, pe sârbi şi pe greci, dar şi pe marele popor rus pe care geografia l-a adus în apropierea noastră. N-avem interesul să fim stricaţi nici cu ruşii care ne judecă pentru că am fost în stare să mergem până la Stalingrad. Dar mai grav este că ne-am certat şi cu nemţii pentru că i-am „trădat" la 23 august 1944. Aceste lucruri nu se uită peste timp. Părerea mea este că am cârmit-o prost în acel moment. Am făcut o eroare pe care am continuat-o ani de-a rândul şi pe care o plătim scump şi astăzi. Avem reputaţie proastă.

Consecinţele faptului că nu ne-am bătut la 27 iunie 1940, ni-i pune în cârcă nu numai pe occidentali, pe sârbi şi pe greci, dar şi pe marele popor rus pe care geografia l-a adus în apropierea noastră.

Republica Moldova poate reveni în spaţiul european, dat fiind contextul politic actual?

Este un episod nenorocit... Mi se pare exclus ca această comunitate de români din Basarabia să ajungă un stat separat, aberant, un stat de limbă română. Eu cred că mâine, poimâine, în mod istoric fatal, se vor reataşa României. Sunt absolut convins, dar poate e o convingere nebunească a mea! Eu nu văd cum poate dăinui în timp o mică republică de majoritate românească, dincolo de Prut. E aberant!

Iată că Ciprul a dăinuit...


Da, şi acolo e o dramă. Dar nu s-a terminat cu Ciprul. Nici acolo nu s-a isprăvit. Turcii, când au ocupat Ciprul, acum sute de ani, au colonizat cam o cincime, dar când l-au atacat, în anii '70, au ocupat cam o treime. Admiţând că rămâne o treime turcilor, eu sunt de părere că restul trebuie să revină Greciei. Şi acolo e o nedreptate dar, bineînţeles, e un precedent pentru Basarabia.

Se discută că Basarabia ar putea fi o zonă tampon între spaţiul euroatlantic şi Federaţia Rusă.

În fine, astea sunt speculaţii... Logic vorbind, Basarabia ar trebui să se reunească cu România. Dar să ştiţi că s-a speculat mult de către ruşi faptul că nu ne-am purtat bine cu basarabenii în cei 22 de ani cât i-am avut, din 1918 până în 1940. Asta o ştiu de când eram copil. Basarabia a fost considerată la Bucureşti ca un fel de Siberia a României - funcţionarii care făcuseră vreo prostie erau trimişi ca pedeapsă acolo. Nu am reuşit să ne facem simpatici, nu reparasem drumurile etc. Am activat foarte prost. Dacă recuperăm Basarabia, ar trebui de acum înainte să investim mult în acea zonă.

E o teză interesantă. De ce credeţi că autorităţile ar fi putut avea o asemenea atitudine?

E foarte curios lucrul acesta. E cert că aveam dragoste pentru Ardeal, însă Basarabia n-am asimilat-o bine din cauză că se prostiseră sub ocupaţia rusească de o sută de ani. Aveam impresia că ţăranii de acolo nu mai înţeleg nimic. De altfel, să ştiţi un lucru: nu mai ştiau pe ce lume trăiesc unii dintre ei. De pildă, un văr primar de-al meu care a murit la încercuirea Stalingradului era în Basarabia în 1939 şi, la un moment dat, a întrebat un ţăran bătrân unde crede el că se hotărăşte politica, la care bătrânul a arătat înspre Răsărit, spunând: „La împăratul, acolo!" El mai trăia cu mintea la ţar. Sigur că nu putem generaliza.

Basarabia a fost considerată la Bucureşti ca un fel de Siberia a României - funcţionarii care făcuseră vreo prostie erau trimişi ca pedeapsă acolo. Nu am reuşit să ne facem simpatici, nu reparasem drumurile etc. Am activat foarte prost. Dacă recuperăm Basarabia, ar trebui de acum înainte să investim mult în acea zonă.

Cum vi se par mişcările radicalilor maghiari din Covasna şi Harghita?

Nu vor avea succes. A fost nenorocirea din vremea comunistă când li s-a dat acea autonomie a secuilor şi de acolo a ieşit o poveste diferită de ceea ce am hotărât în 1918. Trebuia să le dăm din timp ceea ce le-am făgăduit atunci - învăţământ în limba lor şi să aibă posibilitatea de a fi judecaţi în limba lor. Dacă o făceam la vremea cuvenită, nu s-ar mai fi ajuns la asemenea excese.

Cum ar trebui procedat acum cu minoritatea maghiară?


Să se acorde ceea ce trebuie acordat, dar nici vorbă de autonomie sau de aşa ceva. De altfel, ei n-ar câştiga nimic să aibă autonomie. Ei au interesul să fie contopiţi într-o Românie mai mare şi această Românie mai mare să fie contopită în Europa. Ceea ce se întâmplă acum cu autonomia este o rană ce se va vindeca foarte lesne. Dovadă că UDMR e în guvern aproape neîntrerupt de 16 ani. Şi uite ce cuminţi sunt! Cuminţi au fost şi cei care i-au luat în Guvern fiindcă aşa îi silim să fie tot aşa de români ca şi noi.

Credeţi că liderii UDMR sunt la fel de fideli crezului naţional ca şi liderii partidelor româneşti?

Nu, dar interesul lor este ca toată ţara asta să funcţioneze bine. Şi vedem că, de multe ori, sunt mai deştepţi decât noi. În Parlament vorbesc bine româneşte şi am avut miniştri buni dintre ai lor. Eu nu sunt speriat de aceste manifestări ale lor cu drapele. Sigur, e supărătoare sărbătorirea intrării lui Horthy în Ardeal, dar ăştia care se ocupă cu aşa ceva sunt excesivii şi se vor potoli încet-încet. Ei nu reprezintă o majoritate şi dacă noi nu ne vom încăpăţâna în sens prost, se vor potoli şi ei.

Proiectul european vi se pare viabil, dat fiind modul în care a răspuns UE crizei economice?

Dacă introduc cumva şi Turcia în Uniunea Europeană, atunci acest proiect nu mai e viabil deloc. Mă surprinde că unii politicieni europeni îşi pot închipui că Europa se poate întinde până în Iran. În plus, mai aduci în Europa vreo 70 de milioane de musulmani, după ce aici mai sunt vreo 25 de milioane. Prin urmare, continentul nostru va deveni majoritar musulman. O sută de milioane de musulmani în Europa înseamnă o sută de milioane de credincioşi practicanţi. Pe continentul nostru nu cred că sunt o sută de milioane de creştini practicanţi... Devenim minoritari.

Oare trebuie pusă problema în termenii aceştia? În prezent s-a schimbat modul în care oamenii privesc chestiunile religioase...


Mi-e teamă că nu... Eu îi văd pe musulmani în Franţa. Şi am trăit şi în Africa 23 de ani, într-o ţară musulmană. Ei sunt exclusivişti. De altfel, Muammar Gaddafi a declarat în Italia că Europa va deveni musulmană. Europa, conştient sau inconştient, se sinucide. Dacă te duci în metroul parizian, vezi care va fi Europa de mâine. Majoritatea populaţiei din metrou este de culoare.

Această reechilibrare a spectrului etnic în Occident poate fi o sursă de conflicte?


Nu, dar va duce la un nou Ev Mediu, la dispariţia civilizaţiei occidentale. Cred că suntem deja pe panta săpunită a dispariţiei civilizaţiei noastre. Nu ştiu cât va mai dura - două sute, trei sute sau patru sute de ani. Ca şi la sfârşitul Imperiului Roman, masa de sclavi, invaziile germanice şi turanice au făcut să se schimbe componenţa etnică a Europei. Aşa se schimbă şi acum...

Suntem într-un ciclu istoric...


Absolut! Asta e părerea mea de specialist în filosofia istoriei.

România nu pare deocamdată afectată de aceste schimbări şi nici nu pare conştientă că se produc...


Fatalmente vom fi afectaţi! Suntem în Europa şi avem deja 10% populaţie ţigănească. Intră foarte mulţi chinezi şi turci, iar noi nu mai facem copii. Doza de sânge românesc va fi din ce în ce mai mică. Să ştiţi că, din acest punct de vedere, suntem ca şi occidentalii. Încetul cu încetul vom fi minoritari în ţara noastră.

Putem adăuga acestui risc şi exodul tinerilor români spre Occident?


Bineînţeles! Aceasta este una dintre preocupările mele majore şi ar trebui să facem orice pentru a-i readuce în ţară. Fără ei nu putem construi o Românie de alt soi decât cel moştenit de la comunişti. Înainte vreme, era un adevăr dictonul „Fie pâinea cât de rea, tot mai bine-n ţara mea". Spre exemplu, românii sunt poporul cel mai puţin reprezentat în Statele Unite ale Americii. 99% dintre românii plecaţi acolo sunt originari din fostul Imperiu Austro-Ungar. Ardeleanul, săracul, decât să trăiască sub dominaţie străină a zis că mai bine se duce în America. Acum, 45% dintre tineri spun că vor să plece în străinătate. Este absolut dramatic! Nu mai au dragoste de ţara asta pe care o găsesc păcătoasă de când clasa politică este un fel de capac de plumb. E o greşeală pentru că la alegeri am putea schimba ceva. Dar uite că tot pe ăştia îi alegem... Ori nu ne vom vindeca niciodată, ori trebuie aşteptate încă două generaţii.

Avem resorturi interioare pentru a depăşi situaţia?


Tinerii pleacă din ţară din cauza lipsei de speranţă. Asta se combină şi cu scârba de politică. Eu îi înţeleg însă pe cei foarte înzestraţi care pleacă la burse în străinătate şi care capătă diplome în domenii inexistente în România.

Pleacă şi tineri intelectuali care preferă să facă munci subcalificate, dar plătite mai bine decât profesia lor din ţară...


Eu nu-i aprob pe aceştia. Sau dacă se duc să facă pe căpşunarii, da, dar să se întoarcă cu banii în ţară. Vă pot spune din experienţă că, toţi românii din emigraţie, chiar dacă s-au căsătorit cu câte o nemţoaică sau cu câte o franţuzoaică, în străfundurile sufletului lor sunt nenorociţi. Le lipseşte ceva... Nu te poţi transforma în francez sau în neamţ când eşti născut român.

Dacă te duci în metroul parizian, vezi care va fi Europa de mâine.

Vă pot spune din experienţă că, toţi românii din emigraţie, chiar dacă s-au căsătorit cu câte o nemţoaică sau cu câte o franţuzoaică, în străfundurile sufletului lor sunt nenorociţi. Le lipseşte ceva...

În 20 de ani de acum înainte se va putea vedea o altă faţă a României?

Doar dacă scăpăm de actuala clasă politică şi vor apărea alţii decât fiii fostei nomenclaturi. Chiar dacă nu sunt cei pe care-i vedem în Parlament, există o reţea subterană, cea care l-a adus pe Iliescu la putere în decembrie 1989 şi care continuă să tragă sforile. Este convingerea mea.

Dacă într-adevăr există această „reţea", cât ar mai putea trece până când vom avea parte de o nouă clasă politică?


Până ce vor muri ei... Poate că atunci se vor mai îndrepta lucrurile, iar copiii lor poate vor fi oameni în regulă. În toate revoluţiile s-a întâmplat aşa - generaţia copiilor sau a nepoţilor revoluţionarilor a devenit conservatoare. Eu cred că urmaşii lui Adrian Năstase, de pildă, vor fi burghezi foarte civilizaţi. De aceea vă spun că trebuie să mai treacă două generaţii.

Cum vi se pare Crin Antonescu ca lider politic şi ca aspirant la Preşedinţia României?

Am fost alături de el pentru că el m-a chemat, cu toate că nu ne cunoşteam foarte bine. De Călin Popescu-Tăriceanu fusesem mai apropiat decât de Crin Antonescu, dar el m-a chemat pentru că ştie că sunt popular, că am notorietate. Dar Crin Antonescu n-a catadicsit să mă întrebe, în seara în care a văzut că nu intră în turul doi de scrutin al alegerilor prezidenţiale, ce să facă. Deşi, după mine, el ieşise cel mai bine din confruntarea televizată. Nu a fost al doilea pentru că PNL nu are structura necesară în provincii. Eu i-aş fi spus lui Crin Antonescu că nu se poate ca un partid liberal să meargă mână-n mână cu Geoană care, deşi e mai occidentalizat decât ceilalţi, are în spate umbra lui Iliescu, a lui Cozmâncă sau a lui Hrebenciuc.

Chiar credeţi că aceia pe care i-aţi enumerat au fost atât de nocivi pentru România?

Criminali! Sunt cei mai nocivi pentru că eu continuu să cred că ei trag diverse sfori. De pildă, cum a îndrăznit Iliescu să spună, în urmă cu vreo 18 ani, că la noi este „o democraţie originală"?! Această „democraţie originală" ne-a întârziat cu zece ani intrarea în Europa. Lui Emil Constantinescu i-au trebuit patru ani ca să-şi dea seama că fosta Securitate continua să conducă ţara. Acest lucru trebuia să-l ştie din prima clipă şi putea da o lovitură mare. A fost un naiv.

Să nu uităm că aderarea la NATO s-a produs în mandatul preşedintelui Iliescu...


Da, dar negocierile au fost începute sub Emil Constantinescu. Dar politiceşte vorbind, Ion Iliescu chiar a sărit peste cal devenind filoamerican. Adică e un politician dibaci, un politician abil.

Cum va rămâne în istoria românilor Ion Iliescu în raport cu Traian Băsescu?

E clar că Ion Iliescu va fi înfierat şi considerat omul care a întârziat integrarea României în Europa. Şi care a vrut să continue pe ascuns comunismul. Eu nu am o problemă împotriva unui om, dar el este adus de această clică care se manifestă în Parlament şi care a pus mâna pe averi colosale...

Aceasta este şi teza preşedintelui Băsescu. În contextul economic actual, credeţi că opinia publică mai este sensibilă la astfel de chestiuni?


Economia nu are de-a face cu Justiţia! Eu am de gând să public o scrisoare deschisă preşedintelui Băsescu. Îi voi aminti că, la ultima confruntare cu ceilalţi doi contracandidaţi ai săi la prezidenţiale, a fost primul care a îndrăznit să scoată problema asta la suprafaţă. Să spună că e o ruşine faptul că, după 20 de ani, noi nu am scos încă la lumină ce s-a întâmplat în decembrie 1989 şi nici în cele trei mineriade. Cu alte cuvinte, el ne-a făgăduit că va da drumul Justiţiei pentru a începe aceste procese. Uite că au trecut nouă luni şi că n-a făcut nimic... Aşa că eu o să-i aduc aminte. Acesta este un cancer pe care noi trebuie să-l operăm acum cu bisturiul. Dacă nu-l operăm, să ştiţi că nu se începe vindecarea României. Este un început indispensabil, care n-are de-a face cu economia.

Mulţi îl acuză şi pe Traian Băsescu de faptul că face parte din acest „sistem ticăloşit" pe care îl înfieraţi şi dumneavoastră. Sunteţi de acord?

Nu-mi dau seama, dar preşedintele poate ieşi din „sistemul ticăloşit" dacă-şi ţine promisiunea de care am vorbit. Românul, în general, are fibră politică, chiar dacă ne-am sărăcit şi am scos smântâna de pe ţară în ultimii 20 de ani. Putem juca un rol în Europa, dacă ne însănătoşim mai întâi în ţară.

De unde această agresivitate exagerată în societatea românească?


E o problemă pe care mi-am pus-o şi eu, deseori. Eu o arunc şi pe aceasta în cârca celor 50 de ani de comunism care au modificat profilul etnic al românului. Românul pe care l-am cunoscut eu când eram copil - adică şi ţăranii, şi ostaşii pe care i-am avut pe front - era prea blând, prea supus. Dintr-odată a venit un regim atât de brutal şi atât de injust încât omul a început să se apere cu dinţii. Nu uitaţi că până şi în cel mai mic sat s-au inversat valorile. Ţăranii cei mai iscusiţi, cei mai îndemânatici şi cei mai avuţi au fost nu numai daţi la o parte, ci şi ucişi sau băgaţi la închisoare. La suprafaţă au ieşit lepădăturile - toţi guşaţii şi tâmpiţii din sate au devenit primari sau mai ştiu eu ce... S-au schimbat elitele de jos şi până sus. Lucrul acesta a făcut ca oamenii să se înrăiască. Nu mai există sentimentul că vecinul tău e un prieten. Lumea nu se mai salută pe scara blocului pentru că zice „Bună ziua ţi-am dat, belea mi-am căpătat!"

Acum şi copiii au devenit extrem de agresivi...


În anii mei de şcoală în România, aproape că nu existau bătăi între copii. Eu nu am văzut astfel de bătăi. În schimb, în Franţa am fost absolut îngrozit de agresivitatea copiilor între ei. Bine, erau şi foarte mulţi corsicani la Nisa şi aceea sunt mai temperamentali. Dar românii de astăzi se bat până se omoară şi asta este foarte îngrijorător.

S-a schimbat ierarhia de valori şi am căpătat o sumedenie de obiceiuri proaste...


Sunt anumite moravuri ţigăneşti pe care noi le-am fi putut evita. Amestecându-ne cu ei, era de aşteptat ca părţile româneşti să domine, dar văd că s-a întâmplat invers. În vechime, ţiganii erau persecutaţi, ce-i drept, dar erau şi mai violenţi decât românii. Străinii au constatat că închisorile erau pline de ţigani, acuzaţi de infracţiuni de omor. Dovadă că şi călăii erau aleşi dintre ţigani pentru că erau mai în stare de un lucru violent decât românii.

Cum găsiţi decizia autorităţilor franceze de a-i expulza pe ţiganii de origine română şi bulgară?

Adevărul e că, la Paris, aproape toţi cerşetorii de pe stradă sunt ţigani români. Eu dacă-i văd că au o figură simpatică, mă adresez direct pe româneşte: „Domnule, ce cauţi aici?" „A, păi dacă la noi nu se poate...", îmi spun majoritatea. Păerea mea este că se vor întoarce în Franţa...

Este o problemă românească sau una europeană?


Categoric este una europeană! E românească numai în măsura în care nenorocul istoric face că suntem cei cu populaţia cea mai mare de etnie ţigănească. E foarte interesant cum, în Evul Mediu, ei au trecut prin Principatele Române când au fugit de turci. Ei erau năpăstuiţi şi de populaţia grecească din Imperiul Bizantin care îi denumise cu un derivat al sintagmei „oameni de care să nu te atingi". Erau un fel de paria. De acolo au venit la noi cu numele de „aţigani". Primul document care ne vorbeşte despre existenţa „aţiganilor" datează din 1385. Dar, revenind, ceea ce s-a întâmplat în Franţa este un gest niţel demagogic al lui Sarkozy şi care nu va avea viitor. E o problemă europeană care se va rezolva cu timpul.

duminică, 22 august 2010

Cristi Puiu: "Cei mai mulţi dintre noi ne comportăm ca şi cum universul s-ar termina la marginea satului"

autor: Mihai Fulger
sursa: RegizorCautPiesa.ro
publicat: 17 august 2010

Când ai început să scrii scenariul de la „Aurora”?

Am început să scriu efectiv în toamna lui 2006. După ce m-am întors de la Cannes şi după ce vacanţa a trecut. Atunci am scris ceea ce urma să fie treatment-ul, un treatment asupra căruia am revenit ulterior şi pe care l-am terminat în 2007. Aveam nevoie ca de aer de acest treatment pentru festivalurile de la Rotterdam şi Berlin, unde urma să mă întâlnesc cu fel de fel de potenţiali co-producători şi unde am ajuns în ianuarie-februarie 2008. Ideal ar fi fost să am deja un scenariu, dar n-aveam cum să am un scenariu, pentru că informaţiile pe care le acumulasem în intervalul 2006-2008, în documentările făcute, încă urmau să se sedimenteze... În momentul când am pus pe hârtie treatment-ul, nu încheiasem documentarea. După Rotterdam şi Berlin, era musai să scriu scenariul, pentru că acolo ne-am întâlnit cu vreo 85 de producători din toată lumea şi toţi ar fi vrut să vadă scenariul. Apoi, cam la o lună şi ceva de la întoarcerea în ţară, am plecat la Braşov pentru a mă apuca de scris.

Cât timp ţi-a luat să scrii primul draft?


Nu a fost primul draft, a fost scenariul. Cinci săptămâni.

Primul şi ultimul draft? Nu l-ai mai rescris după aceea?

Practic l-am rescris la filmare. Scenariul arată mult mai bogat decât filmul, mult mai vorbit, dar nu l-aş fi putut face aşa, ar fi ieşit un film de şapte ore... În plus, distribuirea mea în rolul personajului principal a generat o serie de intervenţii asupra scenariului, o serie de ajustări, care au continuat şi în faza de montaj. Am operat modificări serioase şi am ales să acord o atenţie specială duratelor şi duratei pentru că, aşa cum gândeam atunci şi gândesc în continuare, tempoul acestui film se află într-o relaţie foarte strânsă cu ceea ce s-ar putea numi conceptul din spatele filmului, filosofia filmului. Nu e ceva de genul: Domnule, aş vrea să spun o poveste, îmi iau un metronom şi apoi decid cam care ar putea fi ritmul filmului. Acestea fiind spuse, în momentul în care am ales să spun povestea unui om care ajunge să ucidă, am socotit că e important să-i las spectatorului timp, să-i permit să intre în intimitatea acestui personaj, să petreacă timp cu cel care ajunge să omoare.

În 2003, când ai conceput această serie de „Şase poveşti de la marginea Bucureştiului”, ai scris, împreună cu Răzvan Rădulescu, toate cele şase treatment-uri. „Aurora” făcea parte dintre ele?


Nu.

Aşadar, ai scris prima variantă de treatment în 2008, înainte de Rotterdam?

Da. Pentru că lucrurile se schimbă... Poveştile alea, pe care le-am scris atunci, ar fi trebuit să fie făcute atunci, pentru că erau foarte dependente de momentul ăla. Şi nu vorbesc neapărat de momentul istoric. Atunci eu mă aflam cu gândurile într-un loc foarte precis şi mă raportam la lume într-un fel în care nu mă mai raportez azi, după şapte ani. În 2007 trecuseră deja patru ani, fusese şi „Lăzărescu” între timp. Lucrurile se schimbă, în viaţa ta se întâmplă multe, drumurile se bifurcă... E un fel de evoluţie, deşi nu e neapărat vorba de evoluţie... Ceea ce părea la ora aceea, în 2003, important de spus şi de povestit nu mi s-a părut la fel după „Lăzărescu”.

Deci, „Aurora” şi celelalte patru poveşti rămase sunt noi, nu au nici o legătură cu treatment-urile din 2003?

Doar „Aurora”, restul au rămas. Şi pot să le fac oricând, dar ca să mă apuc de ele trebuie să intervin. Acum am ales să spun o poveste nou-nouţă, cap-coadă, decât să intervin pe una existentă, dar la următorul film sunt cumva în poziţia de a interveni...

Te-ai hotărât deja care va fi următorul film?

Nu m-am hotărât, dar ştiu că trebuie să le modific cumva. Trebuie să le regândesc în raport cu contextul momentului prezent al României. S-au întâmplat foarte multe lucruri între timp şi multe se vor mai întâmpla începând de acum. Peste doi ani, probabil, o să ajungem să nu ne vină să credem că am cunoscut anii 2008, 2007, 2006...

Să înţeleg că poveştile vor fi în ordine cronologică?


Nu.

Atât timp unii actori, cu personajele lor, trec dintr-un film într-altul şi, normal, ei îmbătrânesc între timp, ar fi normal ca filmele să fie în ordine cronologică, nu?


Da şi nu. Îţi dai seama că, făcând filme atât de rar, mi-e greu, mai ales că semnele timpului care trece rămân întipărite pe chip... Dar nu mă voi întoarce în mod obligatoriu la „Lăzărescu”, pot foarte bine să iau actori din „Aurora” şi să-i folosesc în următorul film. Apoi, nu e nimic de demonstrat aici; în schimb, sunt foarte multe lucruri de cercetat, de chestionat. Eu nu fac asta pentru a demonstra ceva, ce să demonstrez? Că din şase filme în care personajele se plimbă dintr-o poveste într-alta obţin de fapt, în final, un lung film pe episoade? Nu despre asta e vorba. Asta n-au înţeles foarte mulţi, deşi lucrurile erau servite pe tavă. Când l-am folosit pe actorul care a jucat la Porumboiu, Ion Stoica, s-a iritat CT Popescu. Dintr-o dată, CT Popescu şi alţii ca el au pierdut controlul. Dintr-o dată, universul, marele cosmos îşi pierduse sensul: Cum e posibil aşa ceva, ca un actor care joacă acolo un poliţist să joace şi la mine un poliţist?! Îmi pare rău, dar în momentul în care gândeşti în felul ăsta, nu pot să-ţi spun altceva decât că nu ştii absolut nimic despre cinema, teatru, actor, spectacol în general. Despre ce vorbim aici? Adică am voie să fac tipul ăsta de permutări în interiorul propriilor mele ficţiuni, dar n-am voie să iau pe altcineva, ca un clin d'œil la faptul că vorbim despre film, film vs. realitate... Nu, n-am voie să recurg la asta. Dar s-o iau pe Luminiţa [Gheorghiu] şi s-o folosesc tot ca Mioara, asta pot, sau cum? În ce fel înţeleg oamenii ăştia cinemaul? Aici este un drum pe care ei nu l-au parcurs.
Din păcate, CT Popescu scrie despre una, despre alta şi scrie şi despre film, iar oamenii îl citesc şi unii dintre ei îl creditează. E foarte grav, pentru că el se pricepe cu siguranţă la unele lucruri, dar la cinema nu se pricepe. Când am făcut „Un cartuş de Kent şi un pachet de cafea”, filmul era o referinţă directă la Jarmusch, nu doar prin titlu... Era un soi de exerciţiu postmodern. Şi, când am făcut casting-ul, m-am dus la Rebengiuc şi la Ionel Mihăilescu, pentru că voiam nu doar să-i aduc un omagiu lui Jarmusch prin asta, ci ca, în final, să-i aduc un omagiu şi lui Gulea. Doi autori, două filme care m-au ajutat să descopar cinemaul şi cărora ţineam să le mulţumesc…Voiam să fie Moromete cu Paraschiv acolo. Dar nu ne-am înţeles. Ionel Mihăilescu a fost foarte neserios şi extrem de agresiv, în fine... Am renunţat la el şi l-am sunat pe Mimi [Brănescu], care practic m-a salvat. Dar filmul rămâne în continuare legat de „Coffee and Cigarettes” al lui Jarmusch. După ce am tot căutat un actor pentru poliţistul jucat de Costi Diţă în „Aurora”, la un moment dat mi-am zis: Hai să-l iau pe Bobby [Păunescu]! A venit Bobby, a dat probă, trebuia să facă pereche cu cumnată-meu, care până la urmă joacă în film (este cel care încearcă să-i vândă mobila pentru bucătărie lui Sandu Lazăr, la Mioara / Luminiţa acasă). Am renunţat la idee, deşi mi-a plăcut proba pe care a dat-o Bobby şi mi s-a părut foarte potrivit, pentru că exista riscul ca spectatorii (bineînţeles, cei de la noi) să se uite la Bobby Păunescu şi nu la personaj. Să nu se uite la ceea ce joacă el, oricât de bine ar fi jucat. Nu e sigur că lucrurile s-ar fi petrecut aşa, dar exista această temere. Şi mi-am zis: Dacă recurg la neprofesionişti, trebuie să fiu atent şi să-l păstrez pe om, pe spectator, în interiorul jocului ăsta cu realitatea, să-i ofer ocazia de a face acest du-te-vino între ficţiune şi realitate fără a bruia percepţia cu informaţii parazite. În filmul lui Porumboiu, Ion Stoica este un poliţist. Aici, el este tot poliţist. Opţiunea pentru Ion Stoica a fost motivată, pe de o parte, de figura lui de bonom, de care aveam nevoie în interiorul secţiei de poliţie – adică un om, cu nişte griji şi nişte probleme ale lui, un om viu. El îmi rezolva mie nevoia de adevăr (un om viu, nu un actor identificabil). Pe de altă parte, pentru că filmul lui Porumboiu ieşise cu un an în urmă, îmi oferea ocazia să mă joc cu ficţiunea şi realitatea, să fac un clin d'œil la o altă ficţiune. Dacă n-ar fi fost la Porumboiu, nu ar mai fi fost atât de interesant, adică aspectul ăsta nu ar fi fost rezolvat. Mi-ar fi trebuit un poliţist emblematic, care să fie destul de prezent în conştiinţa noastră, a spectatorilor. Ce avem noi?

Comisarul lui Sergiu Nicolaescu?


Nu, că ăla e erou de bandă desenată, îmi trebuia un poliţist pe bune. Şi asta a fost... Pe scurt, am repetat experienţa de la „Cigarettes and Coffee” în interiorul ultimei secvenţe.

Şi de ce am făcut-o? Ca să zic ce? Păi ca să articulez o posibilă întrebare legată de limitele ficţiunii. Acest lucru fiind valabil şi în ceea ce priveşte decizia de a juca eu însumi rolul celui care ucide. Şi de data asta era vorba de Porumboiu, de un regizor român, nu de Jarmusch.

Tipul ăsta de judecată vine, desigur, dintr-o necunoaştere a domeniului, evidentă nu numai în cazul lui CT Popescu (sunt şi alţii), dar şi din paranoia pe care o instalează mass-media în aproape orice spaţiu cultural. La noi lucrurile s-au petrecut destul de repede: după numai 20 de ani, trăim într-o lume atinsă până-n ultima fibră a sa de tot soiul de forme de paranoia, suspiciuni de tot felul... E suficient să se işte un dialog, pentru ca lucrurile să gliseze, încet-încet, pe panta suspiciunii.
Fiecare dintre cei doi prinşi în dialog caută să înţeleagă ce se ascunde, de fapt, în spatele mesajelor, în spatele vorbelor pe care celălalt i le transmite: Ce vrea să spună ăsta? Sunt foarte puţini cei care aleg să-şi crediteze interlocutorul. Să-l socotească din start om de bună credinţă. Eu nu cred că lucrurile ar fi ajuns aici fără concursul mass-mediei. Aceasta induce, în articole cum este ăsta al lui CT Popescu, tot felul de idei şi gânduri parazite, complet bolnave, şi fără legătură cu subiectul.

Acum vreo lună, după articolul lui CT Popescu, am revăzut pe HBO „Poliţist, adjectiv” şi mi-a sărit în ochi similitudinea dintre numele personajelor din film, pe de o parte, şi al meu şi al soţiei mele, pe de altă parte. Pe personajul principal din „Poliţist, adjectiv” îl cheamă Cristi, pe soţie – Anca, pe mine mă cheamă Cristi, iar pe soţia mea – Anca. Cum ar fi acum să mă apuce paranoia, să zic: Aha, deci ce vrei să spui cu asta, Porumboiu?

Cam aşa a procedat CT Popescu, în loc să se întrebe de ce am făcut-o, pentru că eu am făcut casting-ul, nu-i aşa?... Da, e un clin d'œil: Cât de ficţiune este această ficţiune? Şi ce înseamnă ficţiune? Şi ce înseamnă autor? Şi ce înseamnă lumea reală? Şi mai sunt şi altele, alte momente despre care foarte puţini oameni vorbesc, pentru că foarte puţini le observă.

De exemplu, e momentul de pe Câmpineanu, care mie îmi place mult, dar singurul care l-a observat, dintre cei cu care am discutat, a fost Sorin Botoşeneanu. După ce Viorel iese din buticul de haine, este un cadru în care el se uită pe stradă, nu ştim unde, înainte de a lăsa maşina Ginei. E filmat vizavi de Hotel Continental.

Şi acolo sunt cel puţin două semne.
Primul este faptul că am folosit o muzică care vine de niciunde. E un fragment din „Hamlet” (compoziţie pentru cinema) de Şostakovici. Fragmentul se cheamă „Vânătoarea”. Nici nu contează chestia asta, ci faptul că e muzică clasică în film, în momentul acela – pe stradă, în plein air, se aude muzica asta, adăugată pur şi simplu, decupată şi lipită. E un moment uşor destabilizant pentru cineva care parcurge filmul în cheie realistă. Ar fi putut să fie foarte destabilizant dacă ştergeam tot ce înseamnă zgomot de ambianţă şi lăsam doar muzica aia, dar atunci ar fi fost demonstrativ. Or, aici nu-i nimic de demonstrat. Din când în când autorul îţi face cu ochiul, pentru că te respectă şi mizează pe inteligenţa ta de spectator.

Mai mult, Viorel se opreşte sub semnul ăla care spune: „Ion Câmpineanu, om politic”. Şi ce înseamnă toate astea? Nu ştiu. Dar semnul aşa era, nu l-am îndoit eu, doar am speculat ce mi-a oferit locul. Aici nu e vorba de lansat enunţuri definitive. S-ar putea să fie asta, s-ar putea şi să nu fie... S-ar putea să funcţioneze, s-ar putea să nu funcţioneze...

Asta înseamnă să-ţi permiţi luxul de-a-ţi acorda libertatea de a cerceta lumea, de a fi atent la lucruri. Ceea ce nu ni se întâmplă, de fapt, atât de des. Asta se întâmplă şi cu cei mai mulţi spectatori care intră la „Aurora”, pentru că filmul ăsta reclamă atenţie din partea spectatorului. Se naşte o situaţie paradoxală. Constaţi până la ce punct au avut oamenii răbdarea sau antrenamentul... Constaţi până unde s-a mers în povestea asta cu televiziunea... până în ce punct suntem robii televizorului, care îţi dă programe fragmentate (inclusiv filmele sunt fragmentate: după 20-40 de minute, urmează publicitate; sigur, cu excepţiile HBO, Cinemax şi alte câteva). Aceasta este dinamica montajului la televiziune. Totul este fragmentat. Şi atunci tu vii cu un film de trei ore, pe care să-l vezi cap-coadă?! Păi nu mai merge, oboseşti, nu mai ai antrenament şi atunci spui: Ce film prost am văzut! Ia mai gândeşte-te, oare filmul e prost?

Îi dai unui om să mănânce toată viaţa fasole, apoi îl scoţi la restaurant şi-i dai homar. O să te bată cu piciorul de la scaun: Cum adică? Aceasta este tendinţa noastră, a celor mai mulţi dintre noi. Ne comportăm ca şi cum universul s-ar termina la marginea satului. Cum depăşim puţin limitele astea (autoimpuse, în cele din urmă, pentru că ne e confortabil: De ce să cauţi? Nu e mai bine aşa?), cum cineva ne trage înapoi, dincoace de limitele astea, în rândul lumii.

Ne pierdem siguranţa, devenim agresivi, extrem de violenţi în manifestări şi în expresie. De ce? E o cercetare de făcut aici. Cum adică, te uiţi la film şi numeri ţigările pe care le fumează personajul? Doar ţi-am arătat că tăietura e subiectivă. Doar ţi-am arătat că eu cred că nu există poveşti, ci doar povestitori care aleg dintr-un eveniment, trăit sau nu, doar momentele pe care ei le consideră a fi relevante – vezi Ionesco...

Cum să invoci numele Eleonorei Duse? Femeia aceea a murit în 1924, CT Popescu nici măcar nu era născut... S-a păstrat o mărturie a ei într-un film mut. Cum poţi să compari jocul meu cu cel al Eleonorei Duse? A, din poveştile pe care le-a citit probabil despre ea, dar ce relevanţă mai are? Ne complacem într-un provincialism, într-un primitivism şi într-o prostie care sunt, de fapt, atât de specifice imaturităţii acestui popor, lipsei de...

Educaţie?

De o educaţie specifică, în special cea legată de cinema. Dar aici se mai întâmplă ceva. Aşa cum televizorul ţi-a impus un ritm, o grilă, iar acum, modelat de televizor, intri să vezi un film de trei ore, aşa se întâmplă, extrapolând, şi cu felul în care se raportează cei mai mulţi dintre noi la cinema. Este o artă populară şi oamenii nu stau prea mult pe gânduri: imediat, la pasul doi emit judecăţi. E o artă populară, deci toţi ne pricepem la asta. Aşa s-a şi născut, ca spectacol de bâlci, pe înţelesul tuturor.

Dar cum se complică puţin lucrurile, cum avem probleme. Nu se poate să judecăm în temenii ăştia. E clar că la un moment dat am avut nevoie de locuinţe pentru a ne adăposti de frig şi de ploaie, iar locuinţele pe care le-am construit erau strict funcţionale, nimic mai mult. Mult mai târziu vorbim despre arhitectură. Şi nu se poate să spunem că ne pricepem cu toţii la arhitectură. Nu se poate să ne pricepem cu toţii la arhitectură, pentru că deja lucrurile s-au complicat.

Acest domeniu presupune, dincolo de talent şi informaţie, seriozitate, transpiraţie şi timp petrecut... Şi lucrurile nu stau aşa de azi de ieri, ci de secole. Însă nu aceasta este şi condiţia popularului cinema... La cinema se pricepe tot poporul şi tot poporul îşi poate da cu părerea.

Şi nu spun că vina ar fi a şcolii. Nu spun nici că trebuie să ai diplomă ca să vorbeşti despre asta, dar, cu siguranţă, trebuie să ai habar.
E şi vorba de educaţie, pentru că la noi nu există nişte cursuri de cultură cinematografică sau vizuală, chiar în învăţământul preuniversitar...

Dar nici măcar asta nu contează. Pe bune, se întâmplă atâtea atrocităţi în jur, stăm atât de prost la atât de multe capitole... Ce îi trebuie chelului tichie de mărgăritar? Cine vrea să se instruiască să se instruiască, să se pună la punct, iar cine nu vrea, să nu o facă. Cine vrea să ajungă să înţeleagă cât de cât ceea ce înseamnă un film, ceea ce înseamnă cinemaul, atunci ăla să facă bine şi să facă asta: să se instruiască, să vadă filme, să mai treacă pe la bibliotecă, să intre prin galeriile de artă, să asculte muzică...

Iniţierea în cinema reclamă de fapt un contact permanent cu toate celelalte domenii ale artei. Cinemaul nu este izolat, este legat de toate celelalte: şi de literatură, şi de teatru, şi de pictură, şi de fotografie, şi de arhitectură, de tot. Pe bune. Există şi tipul ăsta de „critici” sau „cronicari” care nu văd altceva decât cinema şi atât. Dar nu-i aşa. Efectiv, statutul de critic de film presupune de la sine respect şi interes pentru toate celelalte arte.

E foarte greu, pentru că deja din şcoală lucrurile stau cam anapoda. Şi nu vorbesc despre şcoala de la Bucureşti, ci în general, în lume. Drumul către cinema trece în mod obligatoriu prin pictură, fotografie, teatru, literatură, poezie, muzică, dans şi, de ce nu, artă culinară, design vestimentar sau de interior, arhitectură, bijuterie şi design de obiect, voilà. Unii spun: Domnule, eu mă specializez şi deci mă interesează doar cinemaul. Dar nu-i aşa.

Accepţi sugestiile venite din partea actorilor?

Eu sunt cât se poate de pregătit să le accept, numai că de cele mai multe ori nu am cum. Zic „de cele mai multe ori” ca să las o marjă. Mi se întâmplă să lucrez cu actori care vin şi-mi spun ce înseamnă, ce vrea să spună situaţia, secvenţa... Atunci da, se întâmplă să accept şi nu doar atât, încerc să îi stârnesc în direcţia asta. Dar e foarte rar. Vorbesc despre asemenea cazuri pentru că asemenea cazuri s-au întâmplat.

Dar, pe de altă parte, după ce tu ai muncit un an sau doi şi ai întors povestea pe toate părţile, apoi ai scris scenariul şi ai întors fiecare replică pe toate părţile, după aceea ajungi la actor şi el îţi schimbă cuvintele după doar o primă lectură... asta nu mai e bine. Stai o clipă, oare nu te grăbeşti puţin? Poate că te înşeli, poate că nu trebuie modificat şi, dacă eu am scris aşa, poate că asta înseamnă ceva. Hai să discutăm. Dar cei mai mulţi aleg să-şi asculte instinctul de vietate, şi nu pe cel de actor... şi vor să le fie uşor şi aleg soluţia cea mai confortabilă.

Şi, prin urmare, propun modificări ale textului menite să le uşureze sarcina, propun soluţii pe care le-au verificat deja. Şi uită că toate detaliile sunt importante.

Tu, de exemplu, te-ai gândit, când iei un interviu cuiva, în ce măsură joacă un rol intonaţia, pauzele pe care le face interlocutorul, postura, accentul său intensitatea vocii? Te-ai gândit vreodată teoretic la toate astea? Tu, când treci astea pe hârtie, treci doar cuvinte, fără toate celelalte. În ce măsură eşti tu capabil să decodezi sensurile intonaţiilor mele şi al accentelor pe care le pun? E un întreg pachet. Şi atunci întotdeauna interviul – nu numai al tău, al tuturor – este incomplet...

În acest caz, ar trebui să existe doar interviuri video?


Ce spun eu este că e nevoie de atenţie. Şi de multă, multă deschidere... Eu tocmai am terminat un film acum, toate mărcile şi toate sensurile sunt acolo. Şi vine lumea şi zice: Ăsta face aşa şi aşa, iar asta înseamnă asta. E foarte serios, înţelegi?

Noi ne petrecem cea mai mare parte a timpului comunicând unul cu altul prin intermediul cuvintelor şi avem impresia, în infantilismul nostru, că asta chiar se întâmplă, chiar comunicăm. Şi atunci, pentru că am pus-o în cuvinte, poţi zice: Ai spus asta. Serios? Am spus asta, dar cum am spus-o?

S-a pierdut controlul, pentru că în realitate sunt foarte puţini oameni capabili să decodeze sensurile astea: ce înseamnă o privire, ce înseamnă intensitatea unei priviri, în ce fel se aşază privirea pe lucruri... Sunt detalii efectiv imperceptibile. Pupila se măreşte şi se micşorează, dar câţi văd asta? Pulsaţiile pupilei se regăsesc şi în gest, în mimică, în transpiraţia care apare pe figură şi aşa mai departe.

Nu am o specializare în ceea ce înseamnă comportamentul omului, body language sau altele de genul ăsta, dar astea sunt nişte întrebări foarte serioase.

Pentru că ignorarea acestora duce la vicii de comunicare şi generează agresivitate şi violenţa. Agresivitatea este prezentă în foarte multe luări de poziţie – în public sau în spaţiul privat, intim, în interiorul familiei; iar la noi, în România, aceasta reprezintă aproape o constantă a vieţii noastre de zi cu zi.

Cele mai multe scandaluri pornesc, de fapt, de la o decodare greşită a unui gest, a unei intonaţii. „Stai, măi, că am glumit!” „Pe cuvânt, ai glumit? Oare nu e o strategie de repliere?!” E foarte delicat. Oamenii aruncă în discuţie remarci cu două sensuri, cu un dublu înţeles, astfel încât, dacă se întâmplă şi apar represalii, să aibă unde să se ascundă: Era o glumă!

Şi lumea noastră, adică România, este plină de astfel de situaţii. Foarte adesea se întâmplă chestia asta, dar oare de ce? Pentru că nu îndrăznim să fim identici cu noi înşine. Dar de ce? Din laşitate. Dar de ce suntem atât de laşi? Pentru că ne e frică. De ce ne este aşa frică? Păi pentru că ne e frică să pierdem puţinul de iubire care ne vine de la unul şi de la altul şi pentru că nu mai există nici un refugiu şi pentru că nu mai există nimic pe care să putem pune mâna şi despre care să putem spune este.

Şi-atunci, normal, avem probleme. Nu avem probleme pentru că suntem mai puţin dotaţi decât ceilalţi. Suntem la fel de dotaţi. Adică, mă gândesc că numărul de neuroni e identic la un român şi la un neamţ, un englez sau un francez. Problema este că frica a devenit parte integrantă a fiinţei noastre şi, ca rezultat, am ales să ne complăcem în această eternă incertitudine. Şi lucrurile se reflectă şi în analiza filmelor, şi în fabricarea lor.

Mie îmi este foarte greu să trăiesc în România. Îmi este foarte greu! Vorbesc aici nu de România asta, pe care o vedem aici prin geam şi de care sunt ataşat.
Nu, România care înseamnă lumea asta a filmului din România şi lumea asta a presei şi televiziunii din România, a celor care scriu cărţi şi fac tablouri, dansează şi pun spectacole de teatru şi aşa mai departe.

Suntem mâncaţi, suntem roşi până la os de provincialism. Se creează fel de fel de ierarhii. E foarte trist ce se întâmplă. E foarte, foarte, foarte, foarte, foarte, foarte trist ce se întâmplă... S-au făcut filme – şi acum, în ultimul an –, filme care nu sunt filme, dar au pretenţia de a fi filme. Sunt nişte produse audio-vizuale atât de stângace, atât de bâlbâite, că ţi se face milă. Şi oamenii continuă să le laude. În ce lume trăim?

Nu vezi că la tot pasul sunt afaceri de gaşcă şi prieteşuguri? Păi asta se cheamă prietenie? Să scriu articole elogioase despre un film care nu mi-a plăcut, despre o chestie care nu rimează cu nimic, şi să caut, să scormonesc şi să găsesc lucruri pe care le cred eu bune, ca să nu mă murdăresc pe mâini, şi să scriu despre ele, deşi alea reprezintă 2 procente din 100 de procente?! Sau poate nici măcar nu-ţi dai seama că, de fapt, nu ţi-a plăcut filmul. Sau, şi mai rău, poate chiar ţi-a plăcut. Te ia disperarea. E foarte rău.
A fost suficient să se nască valul ăsta şi gata, chestia e minată din interior. Implozie se cheamă. Că nu vine publicul să aducă osanale, nu o fac oamenii de pe stradă. NU, o fac oamenii din branşă, cronicarii. Nu se poate, puţină decenţă!

Cu siguranţă există un corespondent al formulei ăsteia şi în Europa Occidentală şi în SUA, că suntem toţi oameni şi atunci spiritul ăsta de gaşcă este prezent peste tot. La noi, însă, pagubele sunt mai mari, pentru că nu există o contrapondere.

E nevoie ca de partea cealaltă să existe oameni care să opună rezistenţă, să zică NU acestui spirit de gaşcă. Băi, NU! Aici intrăm în lumea cinemaului, aici intrăm în lumea spectacolului, iar judecata reclamă criterii, exigenţa şi rectitudine. Nu putem zice: Frate, am fost la o bere sau mi-ai reparat maşina sau mi-ai zugrăvit în casă, gata, scriu şi eu, la schimb, un articol elogios despre mizeria pe care tocmai ai făcut-o. Nu-i OK. Băi, îţi mulţumesc, suntem prieteni, dar ai făcut un film prost. Mai bine nu scriu. Mi se pare prost filmul, nu vreau să scriu. Dar nu. Şi-acum ce-o să se-ntâmple? Este un fel de lose-lose situation. În varianta asta pierd şi ăla care a făcut filmul, şi ăla care a scris cronica. Unul direcţia, celălalt credibilitatea. Nu ştiu dacă merită.

Dar probabil că este obligatoriu să trecem prin faza asta pentru a ne maturiza. Sunt foarte supărat. Diatriba asta, poate nu întru totul justificată, este consecinţa furiei pe care mi-a provocat-o lectura articolului lui Andrei Gorzo despre „Felicia, înainte de toate”, lectură care m-a revoltat şi care mi-a amintit de articolul lui Cezar Paul-Bădescu despre „Noro”, filmul lui Radu Gabrea. Şi nu doar Gorzo greşeşte. Doar ca el face parte – sau pare să facă parte – din categoria celor cu adevărat îndrăgostiţi de cinema.

Sigur, CT Popescu face parte din altă categorie. El e ca-n bancul ăla din „Reconstituirea”: „Ştii care-i diferenţa dintre om şi maimuţă? Maimuţele n-au buletin”.

Ştii care-i diferenţa dintre chibiţul din Cişmigiu şi CT Popescu? Îţi spun eu: CT Popescu publică. Tu, când scrii şi publici, ştii că oamenii te citesc şi ştii că, într-o măsură mai mică sau mai mare, vei forma opinii. Şi, dacă ştii asta, decenţa nu te-ndeamna să te abţii să-ţi dai cu părerea în legătură cu lucruri şi domenii care-ţi sunt străine? E chiar atât de greu să îţi asumi limitele? Şi-atunci de ce ne mai mirăm de diletantismul clasei politice?

Când aude „Aurora”, cinefilul se gândeşte automat la Murnau. De când ai început scenariul, ai avut acest titlu în minte?


Nu. Sigur, când am început să scriu scenariul, acesta se numea deja „Aurora”, dar în 2006, când am scris treatment-ul, aveam foarte multe titluri. El a fost prezentat la Cannes cu titlul „Scene of a Crime”, apoi aveam intenţia să fac „Portretul unui criminal” sau al unui om care omoară, pentru că, revin, eu nu cred că există criminali, eu cred că există OAMENI, iar oamenii fac LUCRURI şi unii dintre ei OMOARĂ. Asta li se întâmplă să facă. Iar atunci noi, ceilalţi, spunem: Ăla e un criminal, eu nu sunt. Se subînţelege: Eu sunt la adăpost, ăla e un monstru, un diavol, eu sunt un îngeraş. Cam asta este, pe scurt, ce se petrece în mintea unui om. Inconştient, bineînţeles. Am vrut să fac portretul unui om care omoară, iar el urma să se cheme-ntr-un fel. Şi-am căutat nume. Şi ăla care mi-a plăcut cel mai mult era Epure. Să se cheme Epure.

Un nume?


Epure, da. E un nume. Nu Iepure, ci Epure. Şi aşa urma să se cheme filmul: Epure. Mi-a plăcut foarte mult. Singurul motiv pentru care nu i-am pus numele Epure a fost că el omoară cu puşca şi s-ar fi zis: Uite, domnule, iepure care omoară, adică prada se transformă în vânător...

Deci, nu l-ar mai fi chemat Viorel?

Păi în scenariu pe el îl cheamă Viorel Petrişor, iar în treatment îl chema Viorel Epure. Apoi, la filmare l-am schimbat în Viorel Ghenghea.

Am schimbat la filmare foarte multe lucruri. Pentru că era obligatoriu să fie aşa, atâta timp cât aleg să mizez pe ceea ce-mi oferă experienţa trăită, realitatea, nu? Trebuie să fii cât se poate de permeabil, ceea ce e foarte greu, pentru că foarte mulţi se duc pe platou cu scenariul în braţe şi vor să filmeze exact ce scrie în text. Eu nu sunt aşa.

Dacă îmi place cu adevărat un lucru, dacă eu consider că e important ca el să se afle pe peliculă, atunci sunt cât se poate de dispus să operez schimbări în interiorul textului.

Pentru că nu există nimic definitiv în ceea ce facem noi, oamenii. Avem tendinţa să credem chestia asta, pentru că avem nevoie de repere fixe. Dar nu-i nimic definitiv. Totul poate fi reconsiderat şi rediscutat. Şi „Rondul de noapte” al lui Rembrandt, şi „Luceafărul” lui Eminescu, totul.

Numai că lumea asta e compusă în procent de 80-90% din contabili: Nene, alimentaţi, cimentaţi valorile fixe! Băi, cum vorbeşti despre Leonardo? Cum, Eminescu? Eminescu este Luceafărul poeziei, Sadoveanu e Ceahlăul prozei româneşti şi tot aşa, tot aşa, repere fixe...

Ei, uite, nu există nimic definitiv, aşa că nici scenariul nu-i definitiv. Poţi, ai curajul, ai puterea, ai libertatea de a te lăsa interpelat de viaţa care se mişcă în jurul tău pe platou?

L-am pus pe Stelică, fostul şofer al lui Sergovici, la Poliţie. Cel care percheziţionează. El nu-i actor. Făcusem cu el un spot la Cosmote şi mi s-a părut potrivit. Am chemat fel de fel de oameni, profesionişti şi neprofesionişti. Deja cumantă-miu, frate-miu, Ileana... Pentru că aşa am simţit atunci. Dar ştii cum e, foarte mulţi oameni se refugiază în spatele acestui enunţ pentru a spune: Domnule, sunt nişte lucruri pe care nu le poţi exprima în cuvinte, nu pot fi evaluate cu instrumentele raţionale, ci mai degrabă cu intuiţia, ele aparţin unui palier subiectiv, emoţional... Eu nu zic din cauza asta şi pentru mine „Aşa am simţit” înseamnă pur şi simplu „Aşa le-am gândit”.

Lucrurile s-au întâmplat şi eu le-am evaluat, la ora aceea am socotit că ele trebuie să stea aşa mai degrabă decât altfel.

Când ai ales titlul ăsta, ai realizat riscul de a fi comparat din start cu o capodoperă a cinematografiei...

Eu nu cred că-i o capodoperă. Punct. Oamenii, iarăşi, vorbesc. Vreţi valori fixe? Eu zic să terminăm cu prostiile. Este un film care are merite, calităţi, dar terminaţi. Ce-i aia? Actorii ăia joacă ca nişte cizme. Şi cu asta basta.

Este un produs de la începutul istoriei cinematografiei, un film care are merite în mod incontestabil, dar care încă mai era tributar teatrului şi manifestului... expresionismului extrem, care urla pe ecran. Da, se spune despre el că este cel mai frumos film. Truffaut o spune. Eu nu spun asta.

„Aurora” mea este o contrapondere obligatorie la „Aurora” lui. Pentru că a fost un survolaj ce-a făcut el acolo, pentru că momentul în care protagonistul are sa prise de conscience e de un prost gust cum rar am văzut în cinema. Pentru că Murnau n-a ştiut să rezolve situaţia. Cum, dintr-o dată, realizează personajul ce face şi nu mai face? Adică ce l-a determinat? Nu l-a determinat nimic. L-a determinat regizorul: Acum faci aşa. Şi noi înţelegem că el a scăpat de demonul femeii în negru.

Cred că l-a determinat groaza pe care-o vede în ochii partenerei, soţiei lui...
Pe bune? Nu ţi se pare că ăsta e un decodare puţin la botul calului? Tu ai văzut o chestie ca asta întâmplându-se în viaţă? Nu. A imaginat-o şi a formatat-o astfel încât spectatorul să înţeleagă. Nu adevărul situaţiei l-a interesat, ci bună funcţionare a ficţiunii. Sigur, nu vorbim aici de pescuit din viaţă şi instalat în film... Dar filmul trebuie să fie şi mărturia trecerii prin viata a autorului său. Iar această trecere presupune atenţie. Un fel de intrare în rezonanţă. Şi sunt convins că Murnau însuşi era conştient de asta, de ratarea acestei secvenţe...

Dar filmul ar trebui judecat după codul epocii. Şi ne despart deja opt decenii de cinema...

Ce-mi spui tu mie aici? Ai impresia că eu nu fac asta? Daţi-i Cezarului ce-i al Cezarului, dar nu exageraţi, vă rog, adică nu-i daţi şi ce nu-i aparţine. De ce? Pentru că la lecţia de istorie a filmului înveţi despre Murnau?
Ne uităm la pionierii cinematografiei ca la nişte maimuţe: Băi, uite ce-a făcut ăsta. Da, măi, da’ era 1920... Adică: Puţină înţelegere, vă rog, săracii de ei sunt abia la început. Mă interesează ce se întâmplă în mintea lui Murnau, dar nu pot face abstracţie de felul în care a ales să spună povestea. Nu pot face abstracţie de faptul că până la el s-au tot scris poveşti. LITERATURĂ. Iar el alege să povestească atât de schematic... Despre ce discutăm aici?

De ce ai ales titlul ăsta?


Păi ca răspuns: „Aurora” e asta, nu e aia, nu e păcăleala aia pe care mi-o vinzi pentru că ai simţit tu marea nevoie de a-i face pe cei doi soţi să se împace şi să trăiască fericiţi, apoi se stârnesc stihiile şi uite, chiar o pierde, dar o aduce înapoi şi tot aşa... în cheie de telenovelă.

Există nişte similitudini între cele două poveşti: sunt un bărbat şi două femei...
Păi, dacă este un răspuns, nu puteam să fac un film cu cosmonauţi gay pe planeta Marte, pe bune...

La Murnau filmul se termină cu aurora, iar imaginea aurorei simbolizează un nou început, la tine se începe cu aurora...

Şi aici la fel, este un nou început.
E un nou început sau un început al sfârşitului?


Nu, de ce? Ce se întâmplă cu omul ăsta? Omul ăsta a făcut nişte crime. Nu, omul ăsta a făcut un gest, nu vorbim de crime. A făcut un lucru care îl repune în discuţie şi, ca o consecinţă, repune în discuţie propria lui viaţă. Viaţa, cosmosul. Omul ăsta a ales să-şi ducă gândul până la capăt.

Omul ăsta, făcând ceea ce-a făcut, şi-a impus o cu totul şi cu totul altă viaţă, pentru că de acum încolo lucrurile vor sta altfel. Nu e un început? E un început. Tot filmul este un început. Povestea acestui film înseamnă asta. La fel cum ar putea însemna foarte multe alte lucruri şi s-ar putea specula la nesfârşit.

Sigur, cultura este fondată pe crimă, nu? Ea s-a născut din crimă, a fost clădită pe crimă. Povestea lui Abel şi Cain nu este o glumă, istoria lui Romulus şi Remus nu e o glumă. Astea nu sunt glume, astea sunt fapte.

Doar că noi, oamenii normali, nu îndrăznim să ne uităm în sufletul şi în mintea noastră. Să înţelegem şi să ne asumăm condiţia de criminal potenţial. Ucidem la tot pasul şi în fel şi chip, dar nu luăm viaţa celuilalt. Şi gândim că e încă bine... Dar din confort nu-i luăm viaţa aproapelui, nu din bunătate.

Fiecare dintre noi a ucis şi toţi ucidem în mod virtual şi instantaneu. Le dăm un fel de delete mental celor care ne fac viaţa iad... Să înţelegem că un gând dus până la capăt, până la ultima lui consecinţă, înseamnă o intervenţie brutală în viaţa noastră şi a celorlalţi... că dinamica afirmării individualităţii noastre presupune eliminarea celuilalt.

„Mioriţa” noastră?

„Mioriţa” este o altă poveste. Dar Roma aşa a fost fondată, nu? Aşa spun textele.

Şi-n mitologie există multe crime...

Dar nu vorbim de mitologie, vorbim despre cultura noastră. Înţelegi? Vorbim despre lumea în care trăim. În momentul în care tu faci un gest care e menit să se impună, pe gestul ăla vor pierde alţii, cei care nu funcţionează la fel ca tine. Adică, în măsura în care tu te impui, alţii îşi pierd locul. Despre asta e vorba.

Lucrurile pot rămâne în perimetrul cuvintelor şi al expresiei verbale sau pot merge până la crimă, până la eliminarea efectivă a celuilalt. Aşa este lumea făcută. Uită-te în jurul tău şi vei vedea. Totul este raport de dominare. De ce-i aşa? E bine-aşa? Cum e omul? Cu ce seamănă el? Ce înseamnă el? Şi fiecare dintre noi căutăm să-l definim, să ne definim pe noi înşine. Oameni mai deştepţi ca noi reuşesc să pună asta în cuvinte mai deştepte...

E foarte mult de discutat despre asta, şi despre „Aurora”, şi despre ce înseamnă cinemaul şi imaginea, ce înseamnă omul din faţa camerei şi din spatele camerei, ce-nseamnă deciziile, ce-nseamnă receptarea, ce-nseamnă felul în care tu te raportezi la cinema, la un film, ce-nţelegi din el...

Cei mai mulţi dintre noi ne refugiem în locuri comune. De ce facem asta? O facem pentru că-i confortabil.
Ca în observaţia lui Laborit: „De-a lungul vieţii sale, omul fuge de durere către plăcere”.

În mod paradoxal, criticii ajung şi ei să se refugieze în locuri comune, dar le reproşează spectatorilor că intră la filme de entertainment. Păi este acelaşi lucru...

Măcar ăia aleg din start: Nu vreau, nene, să-mi pun creierul la contribuţie; mă duc la cinema ca să văd lucruri pe care le ştiu şi actori pe care-i cunosc şi poveşti pe care le ştiu, cu buni şi cu răi ş.a.m.d. Ceea ce se întâmplă cu criticii, de cele mai multe ori, şi cu cei mai mulţi, din păcate, este că se refugiază în formule cunoscute. De ce o fac? Tot din confort.

Şi atunci apar tot felul de locuri comune. Şi ei fixează în tipare rigide: Păi stai puţin, a făcut în secvenţa aşa şi acolo a făcut aşa... Da, sigur că poate fi văzut şi-aşa, dar enunţul nu e suficient, adică e nevoie şi de argumente, iar la partea cu argumente, adică la pasul doi, lucrurile stau ceva mai rău.

Şi mie mi-este greu să fiu în poziţia ăluia care decodează filmul pe care tocmai l-am făcut.
Toate codurile sunt acolo. Cine are ochi să vadă VEDE. Cine n-are ochi să vadă, asta-i situaţia. Mai încercaţi o dată, mai băgaţi o fisă... Se supără cineva? E un drum, îl faci sau nu-l faci... Nici nu trebuie să-l faci. Adică nici măcar nu există „trebuie”. Dar cred c-ar fi bine să te-ntrebi, să-ţi pui întrebări serioase, atunci când tu, spectator proaspăt ieşit de la cinema, te-apuci să judeci. Cred că ar fi bine să te îndoieşti un pic de justeţea judecăţii tale. Să nu te grăbeşti.

Pentru că de cele mai multe ori se pasează vină: Filmul este vinovat dacă eu n-am înţeles, pentru că filmul e prost. E un film prost, este evident. Eu n-am înţeles nimic din filmul ăsta, deci filmul e prost.
De câte ori spui: „N-am înţeles nimic din filmul ăsta, înseamnă că sunt prost”? Sau: „Băi, îmi lipseşte ceva, nu înţeleg”? Îl întorc pe toate feţele, îl mai văd o dată, de două ori, până lucrurile se limpezesc. Sau nu. Sau filmul chiar e prost şi îi descoperi hiba, descoperi minciuna.

Antrenamentul pe care-l au spectatorii se reduce la filme de acţiune, drame romantice, horror-uri ş.a.m.d., filme care sunt construite majoritatea pe o formulă dramaturgică tradiţională: ştim când intră ăla, ce se întâmplă acolo, gata. Şi-atunci e foarte greu... E ca bancul ăla cu olteanul care vine la grădina zoologică, se uită la girafă şi zice: Dă-o-n pizda mă-sii, că asta nu există.

Toate filmele tale de până acum, cele făcute în România – şi „Marfa şi banii”, şi „Lăzărescu”, şi „Cartuşul”, şi „Aurora” – au fost nişte propuneri cinematografice destul de radicale, raportându-ne la starea filmului românesc din acel moment. Şi, totuşi, continui să te supui unor riscuri, să vii în faţa spectatorilor, în faţa unor spectatori care, aşa cum spuneai, şi-au pierdut exerciţiul cinematografului..
.

Nu şi l-au pierdut, nu l-au avut niciodată. Pe bune, să nu exagerăm.

Totuşi, în perioada interbelică...


Nu există, aici nu s-a născut nimic. Pe bune, ungurii făceau cinema în perioada interbelică, ei au făcut Fox-ul, noi nu făceam nimic... Şi ştiu că au existat şi există oameni cu adevărat îndrăgostiţi de film aici la noi, în România.

Am avut, de exemplu, „Independenţa României” în 1912, realizare notabilă pentru vremea respectivă...

Da, dar astea sunt accidente. Toată istoria cinematografiei noastre este marcată de accidente din astea fericite. La noi nu a existat un interes real pentru film, pentru fabricat filme. Contează foarte mult ce înseamnă structura intimă a unui popor, structura sa mentală. Sau poate pur şi simplu este o chestie care ţine de maturitate şi, pentru a accepta cinemaul, trebuie mai întâi să faci tot parcursul: pictură, sculptură şi tot restul. Nu uita că şi la celelalte capitole ale artei suntem întârziaţi. Noi vorbim acum ca şi cum evoluţia lucrurilor în partea asta de lume poate fi comparată cu evoluţia lucrurilor în Franţa sau în Italia sau în Spania... Nu, avem lacune, găuri, hăuri, prăpăstii, abisuri...

Totuşi, ele sunt văzute mai mult aici, pe plan intern. Cei de afară au impresia că noi suntem la un nivel foarte înalt, cel puţin la cinema.

Pentru că avem două-trei filme... Şi, oricum, ne adaptăm foarte repede.
Mai ardem din etape...
Dacă analizăm cu atenţie ceea ce se întâmplă, ceea ce suntem noi azi este şi o consecinţă a arderii acestor etape. E vorba de lipsa unei maturizări normale. E ca şi cum ai accelera procesul de fermentaţie. Am auzit că fac chestia asta la bere acum. E vorba de nişte etape pe care le-am ars şi asta se vede. Noi am ajuns la începutul secolului, la începutul cinematografului, şi nu uita că noi veneam după un război de independenţă şi după multe mişcări politice extrem de tulburi... Noi n-aveam cum să fim atenţi la cinema. Nu se putea. Doar câţiva erau atenţi, aveau timp pentru chestia asta.

Dar cinemaul era foarte popular, mult mai popular decât este acum. În Bucureşti existau zeci de cinematografe.

Ăla nu era cinema. Erau nişte produse audio-vizuale pe care oamenii le vedeau şi despre care povesteau. Nişte produse de bâlci. Ele au acum o valoare documentară, mai mult nu se poate spune despre ele. Apoi, pe fondul ăsta au apărut nişte nume, care au devenit mai târziu autorii. Şi din inerţia asta avem tendinţa să spunem: Domnule, Murnau... Nu pun în discuţie faptul că Murnau n-ar fi fost un...

Un inovator al limbajului cinematografic...

Da, a fost un om preocupat de foarte multe. Cum suntem noi preocupaţi la ora asta de cinema, aşa era şi el la ora aia preocupat de cinema. Nu ne raportăm la fel la cinema. Lucrurile se mişcă, dar cred că este important să le pui la locul lor. Noi n-avem curajul să o facem.

Noi n-avem curajul pentru că avem nevoie de repere fixe şi-atunci nu repunem în discuţie filmele lui Murnau sau, să dau un alt exemplu, tablourile lui El Greco, care pentru mine e zero, sau ale lui Rubens, care-i mai puţin zero decât El Greco... Există momente în istoria artei care, dac-ar dispărea, pentru mine ar fi OK. Pentru mine ele nu înseamnă absolut nimic. Spun „pentru mine” pentru a relativiza.
În realitate, eu cred că nu înseamnă nimic pentru nimeni, adică nimeni n-o să le ducă lipsa. Ele înseamnă cu siguranţă ceva, dar numai în măsura în care ele enunţă „Aici este un drum înfundat”. Sigur, poate că, în final, totul se reduce la o tatonare a drumului.
Şi-atunci, descoperirea drumurilor înfundate este chiar o mare realizare. Şi, sigur, nici El Greco nu e zero. Dar înţelegi ce vreau să spun... n-am găsit altă rimă.

De ce încerci cu fiecare film să-i scoţi pe spectatori din confortul lor?

Dar nu încerc, asta este o consecinţă. Pentru că altfel ar însemna să vin cu modele deja învăţate.

Este o chestie pe care a observat-o până şi Johnny Hallyday: publicul este extrem de activ atunci când aude piesele de pe albumele vechi şi este foarte reticent la piesele de pe noul album. Aşa zicea într-un interviu. Trebuie să te obişnuieşti cu gândul că trebuie să-i dai timp omului.

Cu cât sunt produsele astea mai radicale, cu atât publicul va participa mai greu. Spectatorii au aşteptările lor şi foarte mulţi, chiar la Cannes, au început să-i ducă dorul lui „Lăzărescu”. Când a fost „Lăzărescu”, l-au tocat. De ce? Acum gata, „Lăzărescu” era bun? De ce? A, s-au obişnuit. Au avut nevoie de timp ca să se obişnuiască.

Şi-acum se-aşteptau, o parte dintre ei, să vadă un fel de „Lăzărescu”, dar cu crime. Băi, adică eu sunt tâmpit?! Eu sunt ăla care face tablouri în alb-negru şi pac, vin cu culoare şi toţi sunt daţi peste cap. Nu-i aşa.

Dacă faci o cercetare, dacă cercetarea pe care o faci este reală, atunci efectul acestei cercetări se va regăsi şi în plan stilistic. Funcţia aparatului de filmat va fi redefinită, duratele vor fi redefinite, dialogurile, conţinuturile, sensurile efective, cât dai, cât arăţi... Toate sunt prezente în film, de la-nceput.
Şi atunci spectatorul zice: Păi da, dar nu ştiu cine-i ăla, cum e ăla, ăla cine e... Păi ţi-am spus de la început, asta este o cameră care observă. Şi se întâmplă lucrurile alea. Dramaturgia tradiţională impune momente clarificatoare, ca spectatorul să nu se simtă străin.

Dar de ce să nu se simtă străin spectatorul într-o poveste în care un om omoară? Dacă s-ar întâmpla pe bune, cât de acasă s-ar simţi el într-o poveste ca asta? Păi nu s-ar simţi. Atunci, cum să îl fac eu să se simtă străin? Eu cum instalez chestia asta? Te las să observi. Iar lucrurile se-ntâmplă aşa şi tu trebuie să refaci puzzle-ul. Dar nu-ţi convine să refaci, pentru că tu te duci la cinema ca să te relaxezi, nu ca să munceşti.

Nu, asta este o consecinţă, un efect. Bineînţeles că m-aşteptam la chestia asta, bineînţeles. Dar mi se pare că este singura abordare valabilă. Unii întreabă: De ce dispar ăia pe după pereţi? Eu am pus cameră acolo şi, dacă am pus-o acolo, dă-mi puţin credit. Şi-ntreabă-te mai degrabă „Oare ce-a vrut să spună?”, nu te grăbi să spui „E prost că n-am înţeles nu ştiu ce”.
Dar poate că am vrut să nu înţelegi sau, poate, pur şi simplu faptul că aleg să-ţi arăt lucrurile astea, care te fac pe tine să nu-nţelegi, reclamă de fapt o completare, pe care tu trebuie s-o faci. Şi asta s-a-ntâmplat în momentul în care filmam. Pentru ca la montaj să realizez că erau prea multe momente în care lucrurile erau PREA explicite.

François Musy, cu care am făcut mixajul de sunet în Elveţia şi care a lucrat şi lucrează mult cu Godard, îmi spunea, când îi povesteam despre filmare, că asta-i aminteşte de Godard. La un moment dat, pe platou vine operatorul şi pune lumina, iar Godard întreabă: „Da’ ce faci aici?” „Păi pun lumina.” „De ce pui lumina?” „Păi nu se vede.” Şi Godard zice: „Mais voir quoi?” Pe bune, ce e de văzut? Şi cu asta am spus tot. Punct.

Şi asta-i tendinţa: baie de lumină, să se vadă fiecare chestie, să se-audă clar unul care vorbeşte la 70 de metri – puţin mai stins, dar să se-nţeleagă... Dacă acolo, în buticul de peste drum, doi oameni vorbesc şi fac gesturi, se întâmplă ceva, gesturile sunt şi ele grăitoare, nu-i nevoie neapărat de cuvinte. Dar noi am uitat ăsta şi-am uitat foarte multe. Comunicarea nu se petrece doar la nivel verbal.
Toate lucrurile înseamnă ceva, dar noi nu mai avem capacitatea de a le decoda şi atunci vorbim despre actorie, despre actorul de cinema...
Actorul lucrează cu toate astea, lucrează cu tot corpul lui. Şi aici se vorbeşte de „Puiu, care joacă ca un robot”... Oare? Joc ca un robot?

Ia uitaţi-vă la un om care are de făcut ceva, pur şi simplu repară o masă. Dar cine stă să urmărească lucrurile astea-n viaţă? Îl vezi pe-ăla, „A, repară o masă”, şi nici nu te mai uiţi, îţi vezi de treabă, „Păi eu ce fac, mă uit la un om care repară o masă?”...

Eu unul mă uit la un om care repară o masă, de exemplu. Şi văd că se întâmplă ceva acolo, corpul lui este arcuit într-un anume fel, face anumite mişcări... Eu nu mi-am propus să mă mişc ca un robot, ci m-am mişcat aşa cum mă mişc atunci când am de făcut un lucru important.

La casting era o chestie care revenea mereu, spuneam: Omului ăstuia i s-a stricat viaţa şi el se apucă şi o repară. Doar că o repară cu un instrument greşit. Cu puşca. Poate că, dacă lua un buchet de flori, se rezolva altfel.

Dar cam aşa e, omul ăsta e un gospodar, un om care vede lucrurile într-un anumit fel, foarte precis, şi el vrea să le pună în ordine. Când repară gardul, el îl repară: bate fiecare cuişor în bucata de lemn, cât se poate de perpendicular pe scândură, nu fuşereşte, bate ritmic cu ciocanul.
Toate lucrurile sunt foarte clare. Singurii oameni la care m-am gândit, cât am făcut rolul, au fost taică-miu şi taică-su, adică bunică-miu. Eu m-am mişcat în filmul ăsta exact cum mă mişcam în atelier.
Când faci pictură, sunt o mulţime de operaţiuni pe care trebuie să le îndeplineşti până la a ajunge să stai în faţa şevaletului şi să dai cu pensulă. Am zis: Eu o să mă mişc aici exact ca atunci când întind pânze şi asta fac. Eu strângeam bagajele, toate lucrurile pe care le făceam, erau exact ca la atelier, nu altfel.

„Robot”... Păi da, n-aveţi timp să vă uitaţi la voi... De ce? Pentru că omul ăla omoară, şi vă gândiţi: Uite, merge ca un robot. Ia pune-i în mână o rindea şi două scânduri, mai zici că-i robot? Nu mai zici. Dar pentru că Viorel, criminalul din film, nu seamănă cu miile şi sutele de criminali pe care i-am văzut ucigând pe marele ecran, atunci spunem că nu se comportă ca un criminal.

Cred că aici e vorba şi de o prejudecată a spectatorului despre ce trebuie să facă un actor. Există mulţi actori cabotini şi spectatorilor li se pare că aşa-i normal...

Da, se enunţă foarte clar: Eu sunt actor, nu spectator. Dar, în momentul în care dispare bariera dintre ăla de pe ecran şi ăla din sală, începe să ţi se facă frică cumva, şi atunci mai degrabă alegi să zici că ăla nu joacă bine, decât să zici: Dacă, de fapt, aşa stau lucrurile, şi eu aş putea omorî, aşa cum face ăsta de pe ecran, că prea seamănă cu mine...

De-asta mi s-a părut foarte justă observaţia Gildei, directoarea de producţie a filmului. A văzut „Aurora” prima dată şi a zis: Semăna atât de mult cu mine, încât m-am întrebat dacă nu cumva semăn şi eu cu el. Şi, de fapt, despre asta-i vorba.

Şi aici apare spaima, dacă apare spaima.

Dar trebuie să ai curajul să-l creditezi pe ăla care spune povestea şi să vezi până la sfârşit. Însă noi nu trecem de pragul ăsta, fiindcă nu vrem să intrăm în chestii de genul ăsta. Şi mai bine alegem să vedem o prostie şi să ieşim din sală.

Mi se pare cât se poate de legitim. Mie mi s-a întâmplat să ies de la filme importante, pentru că, efectiv, în momentul ăla nu eram în stare să le văd.

Nu orice film poate fi văzut la orice oră şi în orice condiţii, asta e o prostie. Eu, dacă mă duc acum acasă şi vreau să mă uit cu fetele la un film, nu o să aleg un film dificil, de regulă aleg comedii. Nu prea avem comedii şi Ileana se tot plânge că îi pun numai filme triste. În orice caz, am să caut filme mai antrenante.

O altă constatare pe care am făcut-o este că ăsta chiar e un film care se vede face to face. E foarte greu de văzut în sala de cinema. Dacă sala nu e bună, filmul pierde foarte mult. Pentru că, dacă simţi suspiciune la vecini („Hai, mă, cine-i ăsta?”), n-ai cum. Sigur, asta e valabil pentru toate filmele care nu satisfac aşteptările marelui public..

E foarte riscant să vezi filmul într-un multiplex, unde vine omul cu popcorn-ul şi cu cola...


Da, dar foarte multe filme pierd acolo. Acolo se-groapă filme. Ştii, „E lung filmul”... Toute proportion gardée, intri într-o bibliotecă şi vezi „Război şi pace”, atunci ce zici? Măcar vezi din prima că sunt patru volume. Dar şi la filmul ăsta ştii că durează trei ore. Adică la ce te-aştepţi? Durează trei ore. Şi cum adică e lung? Păi da, durează trei ore. Ce vrei? A, trei ore e mult? Asta vrei să zici, că trei ore e mult... În raport cu ce mult? În raport cu perioada de gestaţie la porcii de guineea? În raport cu ce trei ore ce e mult? Cu orele de somn? Păi trei ore le petreci, una peste alta, într-o zi în trafic. Nu vrei să spui asta, aici e problema, că tu vrei să spui altceva şi nu spui asta. Tu, spectatorul. Tu vrei să spui: Nu vreau să fiu solicitat timp de trei ore. Că, dacă îţi pun „The Lord of The Rings”, şi ăla tot trei ore are, dar nu spui că e lung. Nu, tu ştii din prima, taberele sunt făcute (ăia bunii, ăia răii), sunt câteva informaţii pe care ei ţi le livrează, legate de hobiţi sau elfi, şi cam aia a fost, gata, eşti boier, eşti la adăpost... Despre asta e vorba, nu e vorba de alea trei ore cât durează pe ceas, e vorba că tu nu vrei să fii solicitat. Atunci, spune aşa! Dar tu nu vrei să spui aşa. Pentru că asta înseamnă că pe undeva te pui în poziţia ăluia căruia îi e lene să gândească, îi e lene să participe, deci e cumva degradant pentru tine. Nu, vrem să fim şi disponibili, vrem să fim şi supli, dar vrem s-avem şi filme...

Oamenii nu intră virgini în sala de cinema. Nici măcar pe lume nu venim aşa virgini, cum avem tendinţa să credem. Venim cu toate experienţele pe care le-am acumulat în burta mamei. Despre care nu putem să spunem mare lucru, dar asta nu înseamnă că ele n-au existat. Plus toată informaţia genetică şi mişcarea planetelor şi tot. Trăieşti cumva, intri cumva în rezonanţă cu corpul care te adăposteşte, intri în lumea asta şi deja eşti dezvirginat.

În sala de cinema, intri cu toată istoriile tale personale, în braţe cu ceea ce ştii tu despre cinema, despre actorul cutare, despre regizorul cutare, imaginea de pe afiş, cu ceea ce vrei tu să fie filmul. Şi uite că el nu e ceea ce vrei tu să fie şi atunci îl urăşti sau, dimpotrivă, nu-l urăşti, te bucuri, dar asta se întâmplă doar la oamenii care sunt atenţi la lucruri.

Dacă oamenii sunt atenţi la lume, atunci ei sesizează diferenţa şi ei se bucură că diferenţa există, se bucură că oamenii sunt diferiţi, că au viziuni diferite, că există atât de multe curente în istoria artelor, fie că vorbesc despre arhitectură, pictură, muzică sau film, sau sarmale...
Că ne plimbăm prin lumea asta, făcută bucată cu bucată de-a lungul secolelor, şi avem posibilitatea să repunem în discuţie lucruri. Şi oamenii ăia se bucură atunci când se-ntâlnesc cu noul film al nu ştiu cărui regizor, în care acest nu ştiu cine îşi pune nişte probleme pe bune, decât să vadă aceeaşi chestie iar şi iar.

Eu mă simt prost atunci când autorul recurge la soluţii verificate. Pentru că asta înseamnă că doar prestidigitaţia îl interesează. Scamatoria şi covorul roşu. Şi mie mi s-a întâmplat chestia asta, pe când eu nu voiam să fac cinema, doar mă uitam la filme. Era o perioadă în care eram în liceu. Era prin ’84-’85, deci eram într-a unşpea, a douăşpea... Am fost şi am văzut la Union „Priveşte înapoi cu mânie” al lui Tony Richardson şi, săptămâna următoare, „Piesă neterminată pentru pianină mecanică” al lui Nikita Mihalkov. Amândouă m-au marcat, într-un fel diferit. Eram, totuşi, pregătit pentru filmele astea. Adică le încasam pe un teren pregătit, pentru că eram băgat până peste urechi în literatura franceză, rusă şi latino-americană, şi era cumva aceeaşi lume...
La exact zece ani după, în ’94 eram la facultate, la Film la Geneva, şi a ieşit „Soare înşelător” al lui Nikita Mihalkov. În povestea lui Platonov din „Piesă neterminată pentru pianină mecanică”, ăla cântă la chitară şi îşi plânge nefericita povestea de dragoste pe care a trăit-o. Iar în „Soare înşelător”, vine KGB-istul, în fine, şi face jocul ăla cu păpuşi şi-şi spune povestea, adică bate şaua să priceapă iapa. Era aceeaşi formulă, aceeaşi chestie. Asta pe mine m-a durut şi m-a făcut să mă simt foarte prost. Înşelat. În momentul ăla am încheiat orice socoteală cu Nikita Mihalkov, am pus punct.

Dar mi se întâmplă şi să nu fiu trădat. Şi asta mi se întâmplă... Mi se întâmplă cu Kubrik, mi se întâmplă cu Cassavettes, cu Depardon... de fapt cu autorii ăştia de care sunt ataşat... Pentru că simt că la fiecare film autorul chiar şi-a pus pe bune problemele, deci nu a reîncălzit ciorba. Cum a făcut domnul Mihalkov.

Dar marele public vrea asta, pentru că altfel se simte pierdut. Mai bine să compună Rolling Stones acelaşi „Satisfaction” de şapte ori pe fiecare album decât să aibă ceva nou... Oamenii caută hituri şi se simt confortabil acolo, în lumea hiturilor.

sursa foto: adevarul.ro